Onderwerp: eerste kajuitboot kopen - opties

Die Cobra (braassemermeer denk ik?) is ook een leuke en goed voor gezorgd. 4 Man in de kuip (mijn eis) vanwege het geknepen kontje was iets te krap vond ik. Veel hout binnen, mooi! En als het deze is: je kunt iom de havenmeester de ligplek waarschijnlijk wel overnemen. Mooie vereniging en clubgebouw.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En over de Aloa (bijvoorbeeld) en extra s: zeker in deze prijsklasse worden aanpassingen al gauw een significant percentage van de aanschafprijs. Verkoper: rolfok, ach die zet je er zo op.
Praktijk: 800-1000€ voor de roller en dan nog andere of aangepaste voorzeilen. Antifouling, niet werkende elektronica, kussens gaat ook flink geld inzitten. En dan het achterstallige onderhoud: lakken, kleine lekkages (als je ze al kan vinden),..
Een paar van deze zaken is nog wel te doen maar ik (en jij ook lees ik) merk dat het vaak een veelvoud aan 'dingetjes' wordt. Ik ben benieuwd naar die Cobra, heb hem zelf niet meer bekeken want had al een andere (hele slechte!) bekeken en besloten dat het niet mijn model is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een beweging terug naar 25 ft: misschien is een Dufour 1800 wat voor jullie. Was ook onze eerste boot, we denken er met heimwee aan terug. Leuk bootje!

goed zeilende Dufour 1800
€ 6.000,00
link.marktplaats.nl/m195630317...mpaign=socialbuttons

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In de prijsklasse waarin je zoekt, loop je al snel tegen flinke opknappers aan. Elke opknapper heeft zn eigen mankementen en slijtages. Boten uit jaren 70 en 80 ... . Prijzen van alles wat los en vast zit aan een boot, zijn echt hoog. Van AF tot nieuwe kussens op de banken tot wellicht nieuwe zeilen tot motoronderhoud etc. etc. Als je zaken moet uitbesteden dan betaal je de hoofdprijs aan een yacht service bedrijf.

Dan lees ik een uitgebreide wensenlijst plus dat het gaat om slechts af en toe een weekend/ paar dagen of 'vakantietje' in NL te gaan varen ... .

Dus ... waarom niet gaan huren? Op een ruimere boot. Alleen van het jaarlijkse liggeld dat je zo uitspaart, kun je al een 'vakantietje' in NL zeilen ... .

stuurboord schreef :
Klopt, huren is goedkoper. geval is dat mijn vrouw erg allergisch is voor van alles. Heel verhaal. Huren kan eigenlijk niet, boot/hotel/bungalow etc. Eigen caravan werkt wel (binnen = verboden terrein voor iedereen, zelfs mijn schoonmoeder), op het water zijn veel minder allergenen dus willen we dat langer/vaker proberen.

Hopelijk kan zij er ook aan/op het water verblijven, Hellevoetsluis/Haringvliet beviel haar goed met al dat water. En goedkoper dan verhuizen....
Je hebt helemaal gelijk normaal gesproken. Bij ons gaat er helaas weinig normaal.

FenT schreef :
Ah oke .... Begrijpelijk dat je dan wilt kopen. Als het even kan zou ik dan budget voor zover mogelijk flink verhogen zodat je groter kunt kopen. Groter = meer comfort, met name in de haven. Onder 27 voet heb je weinig comfort en kleine slaapplaatsen. Meer dagzeilers waarop je ook kunt slapen.

stuurboord schreef :
Heb je ook gelijk in, bij alle 27/28 die we zien tot in de afgelopen tijd moet best veel geklust. En anders zitten we met het 'duizendje meer' zo aan de 8-10k. Dat is helaas nu even te gortig. Alles wat te koop staat 'mag weer in de AF' volgens verkopers.
We zijn nu erg gecharmeerd van de Cobra die we gister zagen.
Bij deze zitten 2 nieuwe hagelwitte zeilen, verstaging, motor die als een zonnetje stationair pruttelt (in tegenstelling tot andere die raar gestart moesten worden, of meteen hoger in toeren gingen lopen) en ook uit 2005 is ipv 1977. Zit rolfok met hoes op, zeer nette huik, een buiskap met nieuw ramen, en er is een kuiptent bij, beide in goede staat. Binnen is erg het handig ingedeeld. En geen sporen van vocht op hout en bekleding. Eigenlijk alleen een dagje uitruimen en schoonmaken.
Kunnen we niet naast elkaar slapen, maar ook dat is bij anderen meer wishfull thinking. Hier en daar wat plekjes craquelé op het dek. Geen navigatie/dieptemeter ed. Maar mast kan naar beneden dus eenvoudig als er ergens draden doorheen moeten getrokken ed (scheelt dan weer mastkraan betalen)
Dus we geven wat ruimte op om binnen budget een solide basis te kopen waar we naar smaak nog een 'duizendje meer' aan kunnen besteden.

wordt vervolgd

Johan22 schreef :
Die zijn we ook even wezen kijken. Nat van binnen, vooronder wat zwarte..schimmmel achter bekleding, kastje ook nat. (mast)verlichting werkt niet, AF moet echt gedaan, dek bladdert af, scheurtjes etc. veel (zoek)werk. Leuk bootje voor een handige Harry/iët voor wat er nu geboden wordt. Niet voor ons.

FenT schreef :
Tja die leuke cobra is ineens naar een ander die 500 meer bood blijkbaar. Jammer dat de eigenaar niet even contact opnam. Maar zo gaat dat. Dus we zoeken verder, wel nog steeds gecharmeerd van cobra.
Stel nu dat deze stahoogte van 1,85/1,9m cobra 850 binnen bereik zou zijn...
12k lijkt me wel flink aan de prijs. (afgezien van dat we dát zeker niet gaan uitgeven).
Wat zou realistischer zijn als we sommige adviezen opvolgen en het budget 'wat' oprekken.. 9k?

Ja zeg, met 12K heb je opeens wel ontzettend meer keus natuurlijk

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef : ja, dan zou het voor mij persoonlijk geen Cobra worden, en al zeker niet met prutspropellor.

Ik zou ook ff kijken (voor dat bedrag) naar een beter zeilende boot.

AndreAzuree schreef :
en Tuulevia/johan.
ja lol. Dat dachten wij ook. Maar gaat geen 12k worden hoor. zijn er dan andere ruime suggesties qua type dan?
Wat zou je dan kopen? qua betere boot.
Ruimer vooronder om te slapen / stahoogte zou een overweging zijn meer uit te geven. Boot moet dan verder wel in orde zijn (geen prutsmotor...?) Mast naar beneden kúnnen halen lijkt ons nog steeds wel aardig.
sorry voor deze mogelijke wending.

Wat suggesties: Spirit 28, Friendship 28, Pion, Loper, Ufo27, Etap 28, Jeanneau Aquila, Albin Accent, etc.

Ik heb niet naar de voorkooi gekeken... bij de Aquila is die kooi makkelijk te verlengen door de kast daarvoor op te offeren (heb ik gedaan)

Prutspropeller is denk ik die boegschroef, heel bijzonder op zo'n zeilbootje inderdaad.

Misschien is die Yamaha 24 ms wat? Ziet er wel lekker fris uit. Dufour 1800 zou ook nog een kandidaat kunnen zijn. Loper/Spirit steken misschien wat te diep?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

AndreAzuree schreef :
Merci, wat een schat aan ideeën weer.
Ik zag er daar een paar van
loper
en
loper 27
oh nog een
maar gaan kijken waarom er 4k verschil tussen zit... interieur, motor

en 2 etaps nr1 en nr 2

Gaan we dus mee aan de slag. Lange vooronders zullen wel een project worden, dus dat wordt een wens en geen sterke eis.

FenT schreef : ...tja, "beter" is niet helemaal objectief. Ik ben zelf altijd wel gecharmeerd van S&S en VdStadt ontwerpen, en dan van een behoorlijke werf.

Andr'e doet al een aantal leuke suggesties, al durf ik zo'n Loper zelf niet aan. En Etap met schuim; brrr.
Misschien dat een vroeg 1/2 of 1/4 tonnertje het voor je doet? Of een Trintella 1?
Je kunt hier eens rondsnuffelen:
sailboatdata.com/association/half-ton-class
sailboatdata.com/association/quarter-ton-class
Of gewoon kijken wat er(eventueel in het buitenland) aangeboden wordt.

Met een "prutspropellor" bedoelde ik de boegschroef; dat moet je volgens mij niet willen in een zeilboot en zeker niet in ons formaat bootjes.

Een Loper is best te doen denk ik (waarom zou je dat niet aandurven?). "Beter" is zeker subjectief. Ik ben in deze klasse wel gecharmeerd van de grote Franse werven, omdat ze veel boot voor je geld bieden, waar bij de hoge productie-aantallen er voor zorgen dat er geen rare fouten meer in zitten. Zo was mijn Aquila in deze klasse een ruime, snelle, en comfortabele zeiler, zonder structurele issues. Ik weet de voorliefde hier van sommigen op ZF voor Nederlandse werven, maar ik deel dat niet zo....te veel slechte Friendships gezien, om een voorbeeld te noemen.

AndreAzuree schreef : slap vlak, en polyester gaat stuk van vermoeiing; dat houdt een keer op...
AndreAzuree schreef : ja, die zijn populair. Ik heb er te veel ellende gezien om er nog enthousiast over te zijn.
AndreAzuree schreef : ik ook niet pers'e. De meeste Victoires zijn wel goed. Sowieso moet je altijd oppassen, ook bij scandinavische, amerikaanse, canadese en engelse boten.

ok, mooie aanvulling, en natuurlijk moet je bij iedere boot uitkijken.

TuuLeVi schreef :

Ik volg je redenatie en daar ging, 13 jaar terug, mijn eerste post hier op ZF ook over:
zeilersforum.nl/index.php/foru...tructie-loper#131663

Nachtvlinder (tegenwoordig "Pelari") vaart nog steeds rond, vorig jaar nog een rondje Noordzee gedaan. Tussen toen en nu ook nog geen verhalen gehoord van Lopers die uit elkaar zijn gevallen of waar men niet meer mee durft te varen.

Ik zou er geen oceaan mee oversteken, maar dichterbij blijft het een heel fijn zeilende boot die goed betaalbaar is.

Nachtvlinder schreef :
Dit is een hardnekkig iets wat rond blijft gaan. Er is nog geen loer die zijn kiel is verloren na 50 jaar, dus daar is helemaal niets mis mee.
Overigens heb ik dat zelf destijds ook nog met Frans Maas gechecked (en er zijn er meer die dat gedaan hebben). Het is gewoon zo ontworpen.
De loper is gewoon een uitstekend zeilende boot met veel en efficiënt gebruikte ruimte.


Groeten,
Johnnie

trotti schreef : hoho, ik zEg niet dat er iets mis mee IS, alleen dat IK het niet zou durven om er mee te varen.
Overigens kan dat ook na 51 of 60 jaar gebeuren, of misschien maken wij het allemaal helemaal niet mee.

Durf je wel met een Bavaria?

We zijn weer een dagje boten kijken verder...
1e Loper klopte echt alles aan. Super netjes van binnen en buiten. Dik pak rekeningen van de werf, alle documentatie, boot 13,5 jaar gehad en nu naar een grotere. Zelf deden ze alleen schilderwerk binnen en op de boot. Kleine beschadiging boven de waterlijn die netjes werd aangewezen. Aanbod de ligplaats nog een tijdje te gebruiken want die was toch al betaald. Yanmar gereviseerd, rolfokje, genua, grootzeil, kussens netjes, bankjes in de kuip met dat kunststof nepteak (perfect), geen haarscheurtjes overal. kachel, buiskap, huik, rolfokhoes allemaal keurig. Nette boot, zo niet de netste tot nu toe.

Tot ik als laatste op het voordek ging kijken en daar onder mij wat gekraak hoorde en mijn vrouw het zag bewegen. Zelf had ze dat niet gemerkt, want ze weegt aanzienlijk minder dan ik. En de eigenaren ook, dus ik denk zelfs dat ze het zelf ook niet door hadden. Is al een tijd zo, want binnen was de enige smet een zachte plek in het afdekhout van het vooronder tegen de ankerbak.
En omdat ik zelfs voorin kan liggen! is de Loper gestegen naar de 1e plek van de lijst.
Maar dat dek...reparatie loopt flink in de papieren.

1e loper was overal hard, ook het dek. Maar daar stond naar diesel ruikend water in de bilge, want hele winter niet leeggemaakt zei de verkoper. volgens mij door een lekje in de kuipafwatering zag ik. maar waarom er dan diesel doorheen zit? misschien meegespoeld van knoeien, kon er verder niks van vinden. De eigenaar zei dat het wat zweet bij gebruik... lijkt mij vrij onzinnig. Olie misschien, maar een nette Solé zweet geen diesel lijkt me.
De boot was (natuurlijk) niet nieuw, en vooral niet opgeruimd. Verder droog van binnen.
Op de foto's mooi groen, nu gewoon slecht donker overgeverfd, hoe kan je nu niet dekkend schilderen....en dikke roest op de kiel op een paar plekken. Volgens de eigenaar wel in een paar uurtjes door hem over te schilderen. Tja. Op zich cosmetisch en op te lossen. schuren en schilderen kunnen we nog wel. Vlekken op de buiskap waren volgens hem water. Volgens vrouwlief olie, en die ziet dat verschil wel.

Tot overmaat van ramp viel mijn vrouw op dat de mast wat scheef stond. Aan dek niet te merken dat de voet/dek daar slecht is, maar alles staat mooi strak door de stagen natuurlijk. En 2mm aan de voet is een voet aan de top. In totaal een beetje 'mooi verhaal maar wat is er nog meer mis' gevoel.
Nr 2 dus ook niet je van het. Iig dingen waar we na het zien van nr 1 geen zin in hebben.

Iemand ervaring met delaminatie? als de prijs (fors) omlaag gaat is de boot zeker de moeite. Nu gebruiken en vd herstf/winter laten opknappen? s vragen wat dat tegenwoordig kost. Iemand daar een idee van. zoeken op forum leverde wat oude berichten van voor de coronainflatie...

en intussen verder kijken...