Onderwerp: Vraag: Aankoop BTW & Kadaster info ontbreekt

We hebben een boot op het oog, maar het lijkt erop dat de gegevens niet in orde zijn. Het scheepje is verder behoorlijk keurig, is van de 2e eigenaar, dus ik vind het zo slordig en vreemd dat deze papieren niet bij de boot bewaard zijn. Als het de verkopen niet lukt om deze info terug te vinden of op te vragen, dan wil ik het schip niet kopen, want het gedoe omdat recht te breien daar heb ik geen zin in. Maar toch wil ik graag beter begrijpen hoe dit werkt en wat de gevolgen bij controle.

1) Het schip is uit 1999
2) CE verklaring zit in de map
3) Aankoopbewijs met bedrag BTW zit NIET in de map (ook geen andere informatie die hierop lijkt)
4) Eigenaar zegt dat het schip in het Kadaster ingeschreven was en weet niet of dit doorgehaald is.


Er is al veel informatie over dit onderwerp, maar toch kan ik een paar dingen niet vinden, namelijk: |
5) Wat is een gebruikelijk plaats voor het nummerplaatje van het kadaster?
6) Als je controle krijgt en er is geen BTW verklaring, wat kost dit dan en/ of hoe voorkom je dit?
7) Aan wie moet je die BTW dan alsnog betalen?
8) Kan de huidige eigenaar dat alsnog doen voordat hij de boot verkoopt?
9) Over welk bedrag moet je deze BTW dan eigenlijk betalen? Het tweedehands aankoopbedrag of het geschatte orinele aanschafsbedrag?

Vooral dat stuk kadaster vind ik apart:
10) Het kan dus zijn dat het schip op papier nog steeds is van de al overleden 1e eigenaar.
Is het na zijn overleden dan van zijn erfgenamen?


Alvast dank!

5) Wat is een gebruikelijk plaats voor het nummerplaatje van het kadaster? --> 21% over de waarde van het schip, vast te stellen door de belastingdienst. Veelal is de tweedehandsaankoopprijs een behoorlijke indicator van de marktwaarde van de boot.



6) Als je controle krijgt en er is geen BTW verklaring, wat kost dit dan en/ of hoe voorkom je dit? --> Je moet bewijzen dat er in de EU BTW is betaald over de boot. Een originele fatuur van bedrijf aan particulier met de BTW-bedragen erop vermeld volstaat. Een aankoopbewijs van de tweedehandsboot is irrelevant.


7) Aan wie moet je die BTW dan alsnog betalen? --> Beklastingdienst
8) Kan de huidige eigenaar dat alsnog doen voordat hij de boot verkoopt? Zeker, dat kan hij. Dan krijg je gelijk die BTW-verklaring erbij. Betekent dat de boot feitelijk 21% duurder wordt danwel 21% minder oplevert voor de huidige eigenaar.

9) Over welk bedrag moet je deze BTW dan eigenlijk betalen? Het tweedehands aankoopbedrag of het geschatte orinele aanschafsbedrag? --> Zie boven.

Mail naar douane, team Jachten, die helpen je zo verder: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Kadaster nummer moet buiten op een gemakkelijk afleesbare plek zijn aangebracht. (Op een jacht meestal ergen in/rond de kuip) Vaak ook nog ergens binnen op een 'geheime' plek, voor als een dief het buiten nummer zou verwijderen.
En inderdaad als het nog steeds ingeschreven staat op naam van de eerste eigenaar, dan kunnen de erven rechten doen gelden.

Antwoord op vraag 10. Ja.

Dus eerst moet de verkoper duidelijk krijgen in hoeverre de boot nog staat ingeschreven.
In dat geval kunnen de erfgenamen instappen ...
Of t zover komt?

Zie kadaster.nl onder boten. ;

Als je het brandmerk nummer weet, dan kan bij het kadaster bewijs opgevraagd worden of deze daadwerkelijk is doorgehaald.

Als deze niet is doorgehaald, dan is de boot formeel niet van de huidige verkoper en moet eerst eea recht getrokken worden met de persoon die bekend is bij het kadaster.

Maar ik zou in dit geval de verkoper laten bewegen om de papieren en bewijs van uitschrijving te regelen via de eerste eigenaar. Eventuele kosten zijn voor verkoper.

Let op dat bewijs van eigendom iets anders is dan bewijs van BTW betaald. Zonder kadasterregistratie of papieren is dat bewijs enorm dun.

Kock1964 schreef :

nee , de erfgenamen zullen eerst de boot moeten overschrijven indien er een kadasterinschrijving is.

Je kunt toch bij het kadaster informeren met het scheepstype, scheepsnaam, thuishaven en de naam van de huidige eigenaar. En aangeven dat het brandmerk ontbreekt.

Zij kunnen dan waarschijnlijk wel aangeven of er een registratie is of is verwijderd.

Het komt meer voor dat nieuwe eigenaaren (niet) eenvoudig het brandmerk verwijderen.

Het verborgen brandmerk kan dan mogelijk wel teruggevonden worden.

Bram

brambo schreef :
Tuurlijk kun je dat zelf doen.
Maar t is ook belangrijk voor de verkoper om dat duidelijk te krijgen. Mogelijk verkoopt hij/ zij iets onrechtmatig.

Áls er een kadaster registratie op zit, kan het zijn dat je direct met de erfgenamen moet onderhandelen. Je hebt dan niet met de huidige bezitter te maken, die is immers geen eigenaar.

Als je hem koopt van de huidige bezitter, kán het zijn dat je ook nog moet betalen aan de erfgenamen.

In de subsidie AIS tijd voor de binnenvaart hebben klanten een hoop gesodemieter gehad. Voor de subsidie, pakweg €2000-2500, moest je aantonen dat je eigenaar bent....

Zelfs gevallen waarbij iemand het schip onderhands gekocht had en de overige familie het daar niet mee eens was. Hij kon gewoon nóg eens hetzelfde bedrag aftikken aan de familie. Duur schepje geworden.
(korte versie)

Fijn, zo is het een stuk duidelijker. De eigenaar probeert nu inderdaad of jij de papieren compleet krijgt en ik ben door dit stomme papierwerk alleen bezig met 'komen die papieren in orde' ipv met de vraag 'wil ik een bod doen op deze boot'

Ik heb alleen het CE nummerplaatje gezien (zat met koeienletters in de kuip), andere nummers heb ik niet op gelet, omdat ik dat niet wist.

Ik dacht dat op de romp misschien logisch was, dan had ik het sowieso niet gezien, maar 'ergens in de kuip' is inderdaad praktischer.

Dank voor de uitleg en de bevestiging. Zonder papieren heb ik geen interesse, dat is vrij duidelijk.

Vermoedelijk verkoopt hij de boot dan aan iemand die deze vragen niet stelt. Of iemand die de grens niet over wil.

b100 schreef :
Mogelijk heb je gelijk. Maar juridisch zullen de erfgenamen volgens mij wel de rechten kunnen opeisen, de boot stond toch immers op naam van de overledenen?
René

Woodstock schreef :
Je kunt een bod doen en voorwaardes stellen dat de documentatie in orde is waaronder BTW verklaring en bewijs van uitschrijving uit het kadaster en binnen een afzienbare tijd (zodat je weer verder kunt met een andere boot indien gewenst). De verkoper moet dan dit even regelen.

Goed punt hoor, bieden met dit soort voorwaarden, maar ik vraag me af of de eigenaar dat wel wil gaan doen. Makkelijker is de boot aanbieden aan iemand die niet oplet op deze dingen...

Vandaag belde het kadaster mij, omdat ik gegevens had opgevraagd over dit schip. Ik vond dat heel netjes, dat ze zo direct reageerden. Het schip blijkt inderdaad nog ingeschreven op naam van de weduwe van de 1e eigenaar. Als deze tenminste nog leeft, anders is het schip inderdaad officiëel van de erfgenamen.

Ik ben niet zo wild van de boot, dus ik haak af.
Nu de eigenaar nog even vertellen dat hij een potentiëel probleem heeft (die kreeg ik namelijk nog niet te pakken).

Woodstock schreef : laat dat "potentieel" maar weg

Nou, opgehelderd.

ben benieuwd hoe de bezitter er mee omgaat en wat hem te wachten staat

Welke executeur denkt er aan om het kadaster te benaderen voor registergoed?
Had de executeur enig weet van de boot en mogelijke inschrijving in register?
Voor het zelfde geld is de erfenis al lang afgehandeld. hebben erfgenamen de erfenis niet aanvaard...
oei.. duur bootje?

voer voor experts.

JB-NL schreef : dat zei ik TuuLeVi schreef :

Destijds toen ik onze nieuwe boot kocht in Engeland. Wilde ik deze in het kadaster laten inschrijven.

Hiervoor moest eerst in Engeland een non-registery verklaring worden aangevraagd.

Een verklaring dat er geen engelse kadaster registratie op aanwezig.

Ik neem aan dat je ook Nederland zo'n verklaring kunt krijgen.

Als het kadaster verklaart dat er geen registratie op aanwezig lijkt mij dat een duidelijk conclusie.

Bram

Het aantonen dat jij, als belanghebbende, nog steeds juridisch eigenaar bent van een ingeschreven boot is véél eenvoudiger dan dat een willekeurig persoon die geen toenmalige gegevens meer heeft het tegendeel wil bewijzen.

Als je één van deze vragen verkeerd invult (ooit nieuwe motor geplaatst, naam veranderd, brandmerk in een refit verwijderd…), rolt er ten onrechte een negatieve melding “geen teboekstelling gevonden” uit het systeem:
formulieren.kadaster.nl/bestel...teboekstelling_schip

Verkoper moet zijn papierwerk gewoon op orde hebben/brengen; dat verhoogt de waarde van een boot wat mij betreft. Net als het niet hebben van een btw verklaring (waar die nodig is) een boot significant minder waard maakt.

Er zijn in de jaren 80 en 90 heel veel boten nieuw gekocht met een hypotheek en dus een kadastrale registratie. Veel van die boten zijn naderhand verkocht zonder acht te slaan op deze registratie, onder meer door verregaande onachtzaamheid van de betrokken makelaars. Daarmee is de nieuwe koper wel economisch eigenaar, maar niet de juridische eigenaar geworden. Het juridische eigendom is en blijft bij de kadastrale eigenaar. Dit blijft óók zo na vererving, zelfs als de erfgenamen daar zelf geen weet van hebben! Als het zich openbaart kunnen zij de boot gewoon opeisen. Het hangt dan sterk af van de welwillendheid van de juridische eigenaar of eigenaren hoe moeilijk of hoe makkelijk de overdracht van eigendom verloopt. Laat je fantasie maar hierop los (veel erfgenamen, buitenlandse erfgenamen etc).

Tevens geldt: zonder medewerking van de juridische eigenaar is het vrijwel onmogelijk om de kadastrale inschrijving te laten doorhalen of wijzigen.

Mijn adviezen:
1) koop geen boot zonder dat je zeker weet dat de kadastrale situatie bekend en onder controle is;
2) Heb je een boot met een brandmerk plaatje en staat die niet op jouw naam óf je hebt geen bewijs van doorhaling, neem dan zo snel mogelijk actie. Hoe langer je wacht, hoe moeilijker het wordt om nog te corrigeren (of zelfs onmogelijk).

Herhaling:
Als we nu eens zouden kunnen registreren voor eenmalig €65 en zouden kunnen overschrijven voor eenmalig €34,90 ....
Alle recente boten (na 1998) hebben een rompnummer) dus er hoeft alleen een herkenningsnummer (kenteken) worden afgegeven. Het zou het voor naar mijn schatting 95% van de watersporters eenvoudiger maken en veel waarde creëren.

Diverse apparatuur aan boord staat wel geregistreerd, zo ook mijn verzekering, mijn ligplaats, mijn passantenplek, mijn vaarbewegingen, gemaakte foto's door passanten en mijn trailer.

Het enige dat mij de meeste waarde geeft, mijn boot, juist weer niet.

Zelfs dat je de originele BTW factuur moet bewaren voor de BTW staat niet op die originele factuur. Gebrekkige voorlichting.
Als koper beginnen we op te letten, maar vele verkopers zijn nog totaal onwetend en verrast.

Het contact met de eerste eigenaar cq erfgenamen kan als positieve bijwerking kunnen hebben dat er wellicht een originele factuur met bewijs van BTW verklaring teruggevonden kan worden.

Ik begrijp best dat een inschrijving bij het Kadaster maatgevend is voor wie de juridische eigenaar is. Maar misschien wordt de soep niet zo heet gegeten. Als eigenaar 2 kan aantonen dat hij het schip eerlijk gekocht heeft van eigenaar 1 en ook 100% betaald heeft, dan moet je als 1e eigenaar toch wel een enorme schurk zijn om vervolgens niet even te helpen met het doorhalen van de eerste registratie.

De meeste mensen deugen en ik mag hopen dat dat zeker voor zeilers geldt.

Verder eens dat je het regelen van al dit papierwerk het beste overlaat aan eigenaar 2.

In ons koopcontract hebben we dit opgeschreven:

Artikel 3.4
Verkoper verklaart dat het door hem geleverde vaartuig zijn eigendom is en vrij van lasten en
beperkingen