Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer?

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 07:48 #1613640

Of zoiets? Ook 30 jaar oud inmiddels maar prima zeilers met fijn gedrag. Geen decksaloon overigens.

jboats.com/j42/j42-performance-cruising
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 07:51 #1613642

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18259
Nachtvlinder schreef :
holtere schreef :
donker en krap, laag kruipcafe.

Dat valt hard mee toch?



Natuurlijk wil je een fijn zeilende boot, geen trage stampende zware langkieler. Dat zeg ik ook nergens, maar voor TS lijkt mij niets mis met het “net iets minder recente” ontwerp als die Wauquiez.

Ik had het idd zeker niet over een Wauquiez. Dat is een echte awb in mijn ogen.
Ruim, licht en comfortabel.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 07:55 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 07:56 #1613643

ja, lijkt mij ook prima voor TS's wensen. Zeilt waarschijnlijk nog best redelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 07:57 #1613645

Vergeet mijn opmerking over “niet op het water” maar. Die was vaag en leidde tot verwarring.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 07:59 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 07:58 #1613646

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18259
AndreAzuree schreef :
ja, lijkt mij ook prima voor TS's wensen. Zeilt waarschijnlijk nog best redelijk.
Ja, Fransen kunnen wel bootjes bouwen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 08:02 #1613648

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2204
Ik vergeet nooit meer dat verslag van iemand die in de US een grote J had gekocht en er (in de verkeerde tijd) mee naar Europa wilde zeilen. Dikke tegenwind en na een paar dagen stampen viel die hele J-boat uit elkaar, zodanig dat ie uiteindelijk gezonken is. Dit blijft me in dit soort discussies altijd in mijn achterhoofd hangen.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 08:15 #1613652

Benieuwd wat daar mee aan de hand was. Ik heb juist de indruk dat J’s goed gebouwde boten zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 08:22 #1613655

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18259
Die verhalen zijn er over ieder merk te vinden ;)
Ik zou wel een J willen.
Voorzichtig mee varen kan ook :whistle:
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 08:22 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 09:02 #1613661

Mijn ouders hadden altijd het plan om te gaan wonen op onze boot maar papa kreeg een herseninfarct en overleed 4 weken geleden. Het plan is daardoor om het schip te verkopen.. Een Breehorn 44 voet, zeer degelijke Nederlandse makelij. Denk dat we hem inhuldigden in 2000. Prachtige reizen mee gedaan :)

Ik vraag me af wat jullie van dergelijk schip vinden ifv de vraag van de 'thread opener?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 10:15 #1613670

  • RickVis2
  • RickVis2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 833
Wat Reed bedoelt (denk ik) is dat ook een J onder de juiste omstandigheden kan zinken… of misschien zelfs wel een J.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 10:16 door RickVis2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 10:51 #1613673

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4105
Ken het verhaal ook. Maar de boot viel niet uit elkaar maar de zeilers wel, bij wijze van spreken, en ze hebben zich op laten pikken door een passerend schip. De boot hebben ze gelaten voor wat het was. Ze hebben wel wat technische problemen gehad hebben die ze niet op konden lossen.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 10:57 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 11:21 #1613678

ah, ligt dus misschien niet aan die J zelf?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 11:53 #1613687

Volgens mij 2 verdronken en romp zonder kiel spoelde aan in Ierland.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 11:54 #1613688

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4105
AndreAzuree schreef :
ah, ligt dus misschien niet aan die J zelf?
Vermoedelijk niet. Meerdere J,s hebben de laatste niet lullige Fastned race met vlag en wimpel doorstaan. Waaronder de J105 waarop mijn dochter als levend hoosvat meevoer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 11:56 #1613691

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4105
helmsman 38 schreef :
Volgens mij 2 verdronken en romp zonder kiel spoelde aan in Ierland.
Dat is dan een andere geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 12:06 #1613694

madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
ah, ligt dus misschien niet aan die J zelf?
Vermoedelijk niet. Meerdere J,s hebben de laatste niet lullige Fastned race met vlag en wimpel doorstaan. Waaronder de J105 waarop mijn dochter als levend hoosvat meevoer.

haha, ik zie het al voor me, voor de start: " Doe jij de piano, jij het voordek, en jij, jij bent het levend hoosvat" :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 15:27 #1613741

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Jurrien schreef :
Beste Twanneke,

Wat een mooie vooruitzichten!

Je vraag/stelling over het kwaliteitsverschil tussen nieuwe en oudere boten klopt volgens mij niet helemaal. Ik geloof er niets van dat een recente Hallberg Rassy/Contest/Ocean Race jacht minder goed is dan hun voorgangers. Integendeel, alles wordt steeds beter (behalve de jeugd, die wordt al sinds de oude Grieken ieder jaar lamlendiger). Vergis je niet, vroeger gingen de kilometertellers van auto’s maar tot 100.000 km, was James Last een gerespecteerd muzikant en reed Ard Schenk een wereldrecord op de 10 km van 14.55,90…

Wel is er een verschuiving in de vraag, en daarmee het aanbod van jachten opgetreden. Vroeger was de typische koper van een zeewaardig kajuitzeiljacht een echtpaar van minimaal middelbare leeftijd met behoorlijke financiële middelen. Die kochten een jacht voor de weekenden en vakanties in de buurt (Noord Europa).
Tegenwoordig worden de meeste jachten gekocht door charterfirma's die heel andere eisen stellen. Hun klanten willen vaak met meer personen op een schip i.v.m. de kosten (dus veel slaapplaatsen), leven dankzij het goede weer merendeels buiten (dus een grote kuip) en willen geen geld uitgeven aan zaken die in de verhuur niet terugverdiend worden (zoals een op vlam gebouwd interieur).

In mijn boot (Compromis 999) heb ik geen last van condens, ook niet tijdens het gebruik in de winter. Wel heeft mijn boot slechts vier slaapplaatsen, is vooral bij weinig wind geen rappe zeiler en heeft een verhoudingsgewijs kleine kuip. Tsja, het is maar waar je naar op zoek bent.

Veel succes en vooral plezier bij de start van jullie mooie plannen, en laat je niet gek maken door zogenaamde kenners (zoals ik…). Zwart/wit stellen dat de kwaliteit van de moderne productiejachten niet goed is vind ik veel te kort door de bocht. Zoek je een jacht om hier in de zomers mee te zeilen en over een paar jaar via de passaatroute de wereld rond te zeilen, zou ik zeker niet voorbij gaan aan de moderne (Franse) jachten.

Groet, Jurriën

Hoi Jurriën, dank voor de uitbreide reactie! Wellicht heb het onderwerp iets te “beperkt” verwoord; met iets ouder maar hogere kwaliteit bedoel ik dat als je nu kijkt naar de nieuwprijs van bijv een Hallberg Rassy vs een Beneteau zie je dat de HR ongeveer 2 keer zo duur is. Dat verschil heb ik geïnterpreteerd als hogere kwaliteit. Dus een HR kopen met hetzelfde budget als een Jeanneau of Beneteau kan maar dan met een leeftijdsverschil. En datgene wat bij een boot het lastigst te vervangen is, is de romp ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 15:37 #1613743

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Sailingcamelot schreef :
Als je permanent op je boot woont dan sluit alles 5-10 keer o hard als vergelijkbaar recreatief gebruik. Koop dus de beste boot die je kunt kopen. Ik ben zelf erg fan van Hallberg en (oudere) Contests. Oversluitbaar, degelijk, bijzonder goed onderhudbaar en alle tech goed toegankelijk. Keuze genoeg in je prijssegment lijkt me.

Oh ja: als je gaat cruiesn datn meet je de snelheid niet in knopen maar in mijlen per dag. Dan zie je dat ook een oudere wat zwaardere dame het uitstekend doet vanwege stabiliteit, comfort en degelijkheid. Vraag me niet hoe ik dat weet :-)

Succe smet je keuze en als je wat meer wilt weten over mijn beweegredenen en de keuzes die we gemaakt hebben de afgelopen jaren neem geruct contact op

Bedankt voor je reactie en inderdaad, snelheid is zeker na ons “prepensioen” echt geen doorslaggevende factor. En inderdaad we gaan waarschijnlijk mijlen plannen en zullen per dag kijken wat haalbaar is. Zaken als rustig vaargedrag, singlehanded mogelijkheden, goed en ruim bed(!) etc. Spelen een minstens zo grote rol. En dan blijken die oudere dames zeker meerwaarde te hebben ten opzichte van die jonge onstuimige hindes die zich her en der op verkoopsites aanbieden. Voor de twijfelaars; ik heb het nog steeds over (zeil)boten!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 15:48 #1613745

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
AndreAzuree schreef :
Verlies van ballast kielen is een probleem van de modere construtie methodes.

Heb je hier statistieken van? Hoe vaak komt dit dan voor?
Hoor je van klassieke schepen vrijwel nooit. Zijn ook beter Orca bestendig.

Die hebben weer andere nadelen, en volgens mij is geen enkele boot orca-proof ;)
Wel een vraag voor TS: is dit relevant qua vaargebied?

Niet iedereen kiest voor een Ferrari, maar kiest liever voor een Landrover.

Niet zo'n lekker voorbeeld, allebei zeer onbetrouwbaar....

Orca proof is niet direct een criterium hoewel we ongetwijfeld de golf van Biskaje en de straat van Gibraltar zullen nemen. Tegen die tijd beraden we ons wel op de manier waarop. Over het algemeen hoor je dat de Orca’s vooral de roerbladen lekker vinden ;-) Je kunt niet zonder risico’s varen maar als je deze trajecten bijvoorbeeld in een groep(je) zou afleggen is in ieder geval hulp dichtbij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 15:53 #1613746

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18259
Je zegt:
Zaken als rustig vaargedrag, singlehanded mogelijkheden, goed en ruim bed(!) etc. Spelen een minstens zo grote rol. En dan blijken die oudere dames zeker meerwaarde te hebben ten opzichte van die jonge onstuimige hindes

Neem me niet kwalijk als ik dit niet meer volg :huh:
Oudere dames hebben een rustiger vaargedrag, ik begin er niet aan om dat argument te weerleggen, dat lijkt zinloos.
Dan komt het in tegenstelling tot wat je hier neerpent:
Single handmogelijkheden zijn veel gemakkelijker op moderne boten, die hebben een lichter en moderner tuig met een ruim dek en goed geplaatst beslag.
Ruime bedden vind je niet in die smalle oude dames. Alles is kruipdoor, sluipdoor of je moet naar de > 45 voet gaan. Fijne en goed zittende banken binnen en in de kuip moet je zoeken met een lampje.
Moderne boten hebben superruime slaapplekken, goede douche en toiletmogelijkheden, grote leefruimte binnen en buiten en meestal een uitstekende kookplek.

Verder prima als je zwijmelt bij een z.g. "topmerk" als hr of contest. Van mij mag je, ik heb daar geen last van zolang het ook echt klopt water gezegd wordt ;)
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 15:55 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 15:56 #1613748

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
AndreAzuree schreef :
Eens dat deksalon boten geweldig comfortabel kunnen zijn!

Wat denk je hier van:

nl.boats.com/zeilboten/2013-be...au-sense-43-8323143/

Schitterend! We hebben inderdaad naar een Sirius gekeken en een vergelijking van verschillende deksalon boten. Daarom spreekt een Moody ons ook enorm aan. Betaalbaarder dan een Sirius met een groter tweedehands aanbod.De Beneteau Sense is helemaal zeldzaam qua aanbod.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 16:04 #1613751

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
holtere schreef :
Je zegt:
Zaken als rustig vaargedrag, singlehanded mogelijkheden, goed en ruim bed(!) etc. Spelen een minstens zo grote rol. En dan blijken die oudere dames zeker meerwaarde te hebben ten opzichte van die jonge onstuimige hindes

Neem me niet kwalijk als ik dit niet meer volg :huh:
Oudere dames hebben een rustiger vaargedrag, ik begin er niet aan om dat argument te weerleggen, dat lijkt zinloos.
Dan komt het in tegenstelling tot wat je hier neerpent:
Single handmogelijkheden zijn veel gemakkelijker op moderne boten, die hebben een lichter en moderner tuig met een ruim dek en goed geplaatst beslag.
Ruime bedden vind je niet in die smalle oude dames. Alles is kruipdoor, sluipdoor of je moet naar de > 45 voet gaan. Fijne en goed zittende banken binnen en in de kuip moet je zoeken met een lampje.
Moderne boten hebben superruime slaapplekken, goede douche en toiletmogelijkheden, grote leefruimte binnen en buiten en meestal een uitstekende kookplek.

Verder prima als je zwijmelt bij een z.g. "topmerk" als hr of contest. Van mij mag je, ik heb daar geen last van zolang het ook echt klopt water gezegd wordt ;)

Ik doelde op de oude dames die destijds als “2 cabine version” gebouwd zijn. Ex charters hebben vaak iets teveel slaapplaatsen en te weinig ruimte om te leven. Maar idd de moderne boot spreekt ons qua ontwerp het meest aan, een deksalon juist weer vanwege zicht rondom maar ook vanwege contact tussen de schipper en de passagier die zich in de salon bevindt. Daar gaan we wel uitkomen. De grote onbekende factor is en blijft de bouwkwaliteit en hoe die te beoordelen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 16:18 #1613752

  • Twanneke
  • Twanneke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11
Beste auteurs,

Bedankt voor alle reacties! Het gaat er inderdaad op lijken dat we gewoon onze eigen voorkeur moeten volgen. Een aantal zaken zijn moeilijk in te schatten omdat we enerzijds de ervaring nog niet hebben, anderzijds omdat het moeilijk voorspelbaar is waar je na een tijdje wonen tegenaan loopt. Dat geldt voor vaargedrag, onderhoudbaarheid, praktische indeling, comfort, onderhoudskosten, etc etc. We gaan er maar gewoon vanuit dat slechte boten niet meer gebouwd worden en dat er altijd nog een mogelijkheid is tot inruil wanneer de keuze ongelukkig blijkt te zijn. En terwijl ik dit schrijf liggen we met onze oude dame uit 1987 heerlijk comfortabel in Yerseke. Een bootje van 8.88 waarop het prima te doen is. Niet om te wonen maar wel voor een vakantie van een weekje. Niet altijd even comfortabel (zeker niet met een nachttemperatuur van 4 graden terwijl de service accu het begeven heeft waardoor ook de dieselkachel niet meer werkt) maar ze vaart prima en brengt ons waar we heen willen. Overigens is dat ook wel de charme, na een koude nacht in Goes hebben we gebeld met een accu bedrijf in Goes, 20 minuten later werd de accu bezorgd en weer een kwartier later hadden we weer warme voetjes. Kortom, enig ongemak vinden we acceptabel maar het moet niet ongezond worden met schimmel en vocht dat langs de wanden naar beneden druipt. Maar zoals gezegd, daar hebben we op onze huidige boot al niet eens zoveel last van. Waarschijnlijk als je er op leeft nog minder omdat je zelf aanwezig bent om in te grijpen (ventileren, ontvochtiger aanzetten, verwarmen etc.)

We blijven ondertussen alle reacties volgen want wellicht dat we niet de enigen zijn met deze plannen. Nogmaals dank!
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 16:20 door Twanneke. Reden: Typefout
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 16:32 #1613754

Draadjes als dit worden nooit eenduidig. Iedereen verdedigt z’n eigen eigen voorkeuren, geloof en/of waar ie zelf ooit voor gekozen is en trouw aan blijft. “Nieuw” vs. “iets ouder” is ook rekbaar; ik zie zelf geen significante verschillen in design tussen een moderne boot nú en een van 10 jaar terug. De doorzonraampjes zijn groot en vierkant geworden en de vrijboorden hoger. En ook nu kun je verschillende type boten kopen. Goedkoop gebouwde “gridboten” bestaan al 25 jaar ofzo en gaan vaak ook prima, afhankelijk van hoe ze gebruikt en onderhouden zijn. Net als boten die geen verlijmd grid hebben.

Doe wat je gevoel je ingeeft maar laat sowiezo een grondige inspectie uitvoeren, ook naar aanhechting grid (if any…)

Volgens mij zijn er dan idd niet echt foute keuzes, en ook van foute keuzes kun je gaan houden; je leert er mee omgaan.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 16:38 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer? 27 feb 2025 21:15 #1613775

Ik wil het bericht van nachtvlinder wel even nuanceren:
Goedkoop gebouwde “gridboten”

Daar zitten natuurlijk wel verschillen in. En "gridboten" zijn vaak helemaal niet goedkoop. Denk jij dat een Dehler, Grand Soleil, Italia of Azuree goedkoop gebouwde boten zijn? Allemaal boten met een ingelamineerd composiet/kevlar grid. Kijk uit met dit soort vooroordelen. De ene boot is de andere niet.

ik zie zelf geen significante verschillen in design tussen een moderne boot nú en een van 10 jaar terug.

Die zie ik wel degelijk. In design, in dek layout, beslag en randapparatuur. Daarom heb ik besloten geen boot van 10 jaar oud te kopen.
Laatst bewerkt: 27 feb 2025 21:18 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl