Onderwerp: Iets ouder maar hogere kwaliteit of iets nieuwer?

Fair Winds schreef :
Toch vind ik de argumentatie niet helemaal overtuigend. Waarom is Nordship een kwaliteitsbouwer? Omdat ze schotten lamineren? Dat is natuurlijk geen bewijs dat lamineren beter dan lijmen is.
Is het zo dat gelijmde boten kraken en torderen? Nooit gemerkt bij mijn boot, ook niet bij pittigere omstandigheden. Kortom: wie komt nou eens met een overtuigend verhaal over lijmen versus lamineren?

Gaat het niet ook om de kwaliteit van het uitgevoerde (lijm dan wel lamineer) werk? Kan een goed gelijmde boot sterk en betrouwbaar zijn? Ik weet het niet, ik ben geen expert....

gegalvaniseerd onder een laminaat?
Gaat dat goed en hoe lang

AndreAzuree schreef :
Halberg, Malo, Najad, Faurby, Contest, etc lamineren ook alles in. Daar zal een reden voor zijn. Mijn boot heeft geen rammeltje of kraakje onder het varen, ook niet in zware zeegang, na al die jaren. En is ook van het type alles ingelamindeerd. Uit eigen ervaring op Hanse (en achtigen) rammelt en kraakt er van alles aan gelijmde boten.
(Ook als je naar diverse jacht reviews kijkt wordt de bouw van bovenstaande merken (incl de merken van Nordsship) gezien als de top in botenbouw.)

Dat frame gaat bij hun al vele jaren zo en nog niet 1 boot met problemen voor wat ik heb kunnen vinden.

Note: ondanks het rammelen en kraken: zinkt er geen boot door (tenzij het de kielbouten zijn..). Maw: het is geen doodzonde oid Maar persoonlijk houd ik er niet van en kies bewust voor een boot die dat niet heeft. De prijs die je daarvoor betaalt is dat de boot bij vergelijkbare binnenruimte een stuk duurder is, of je moet voor een oudere/grotere boot gaan. Dat laatste vind ik niet erg, want vind de huidige modelen boot niet mooi, en e(en deel van) de oudere wel.

Dat is het mooie: een ieder kan zelf kiezen wat het beste bij jou past. (Met een Fiat kom je ook droog van A naar B, maar persoonlijk zit ik liever in een Mercedes of een Volvo bijvoorbeeld. )
Belangrijkste is dat de TS voor zichzelf een lijst maakt met zaken als diepgang (ivm zeilgebied), bedden (al dan niet varen met opstappers/familie) etc. etc.

Hier het bouwproces van Hallberg Rassy; www.hallberg-rassy.com/resources/how-a-hull-is-built

Het grid is gelijmd...

Heeft dat kraken (en dus torderen) ook niet gewoon met leeftijd te maken? Ik stapte laatst op op een zeer degelijke Victoire 1270. Met wat oceaandeinig kraakte het ook wel wat binnen. Mijn vrij nieuwe Azuree is nog aardig "kraakvrij", maar voor hoe lang? Ik maak me geen illusies. Polyester veroudert gewoon.

Verder is het ook een beetje sentiment lees ik wel. Zelfde met automerken: zoals hierboven gezegd, denken mensen dat een Mercedes beter is dan een Fiat. Zo voelen ze dat. Als je alleen naar de harde feiten en onderzoeken kijkt, rij je gewoon Kia of Honda. Maar dat doet het minder leuk op verjaardagsfeestjes...

Kritische stap inderdaad; als dat goed gebeurt in een gecontroleerd productieproces kan dat prima zijn. Bij die Grand Soleil in dit draadje is dat niet goed gegaan; ervis daarvin elk geval te weinig gebruikt. Je weet niet niet en ziet het niet…



Romp-dek wordt netjes afgelamineerd en niet gekit. Scheelt lekkages als de boot wat ouder wordt. Schotten ook gelamineerd, ouderwets en simpel net de hand, in olaats van schotten die in dpinningen in de binnenschaal klemmen. Al die mannetjes die je ziet kosten tijd en geld.

Ja gezien, ziet er solide uit. Maar feit blijft: HR bouwt met een grid (zoals ook de goedkopere leveranciers) en lijmt dat gewoon in.

Daarom kun je ook geen merken noemen. GS staat (dacht ik) ook als kwaliteitsmerk bekend, en daar gaat het ook wel eens mis…

AndreAzuree schreef :
Mijn >40 jaar oude Grinde is muisstil van binnen bij 6 bft adw. Zal het filmpje eens zoeken. Een verademing tov mijn vorige boot. Bij mijn Franse boot hiervóór (20 jaar nieuwer) was dat een ander verhaal en klemde het deurtje naar de WC bijvoorbeeld. Ik werd daar onrustig van.

Denk niet dat kraakjes opzich “erg” zijn, maar er vervormt wel e.e.a…

Bij 6bft op zee? Hoe verklaar je dan dat sommige zwaargebouwde boten ook gewoon kraken bij wat zeegang? Toegegeven: een booot die zoveel vervormt dat kastjes niet meer dicht kunnen, dat zou ik ook niet fijn vinden...

Aangezien TS lange reizen wil gaan maken, zal hij een stijve, stevige boot ook wel belangrijk vinden. Uitproberen met wat pittiger weer, is eigenlijk de enige optie.

AndreAzuree schreef : Blaffende honden bijten niet!

Geen kraakje bij mijn Andersson, lag zelfs iemand te slapen( aan boord) toen deze foto gemaakt werd.

AndreAzuree schreef :
“Zwaar gebouwd” is niet hetzelfde als “goed gebouwd” toch? Geen idee waarom die Victoire kraakte

helmsman 38 schreef :
Mooie plaat zeg! ruig weer! Waar was dit?

En hoe maak je zo'n gave foto?

lschip schreef : Weet het niet zeker,maar met goede telelens vanaf de dijk bij Den Helder!!?

Dat is een mooie foto zeg! Echt gaaf

Een still uit een video denk ik.

Klopt, we waren wat te vroeg daar, dus ff rustig aan tot we stroom mee hadden.
Is vanaf de dijk gemaakt.
Ik zat onder het vaste dakje, AP stuurde. Zat nog te twijfelen of ik een foto zou maken.
Valt meestal tegen op de foto. In Kornwerd kwamen we achter de bewuste foto, wel stoer.
We kwamen van Whitby,met Joost en Harry.

Zwaar of licht hebben niet rechtstreeks met kwaliteit te maken.
Beetje gek dat hierover getwijfeld wordt.

Besparen op materiaalkosten en daardoor lichter uitvallen is een andere zaak...

Nachtvlinder schreef :

GS ‘was’ kwaliteit. De jaren 90 bouw (handmade) verschilt nogal van de jongere generatie. Er is op YT een aardig filmpje waarop een GS door zijn kiel zakt tijdens het bokken. De GS 50 die ik had heeft alles ingelamineerd. Geen enkele kraak. Ook niet na 30 jaar.
René

Kock1964 schreef :
Dat zal dit verhaal zijn dan denk ik.

Nachtvlinder schreef :
Filmpje gevonden. Kan geen 6 Bft zijn geweest overigens, want dan hoor je binnen de wind om het want fluiten bij dit soort koersen.



Is deze tocht geweest:

Nachtvlinder schreef :
Exact!
René

Ik denk toch echt dat ook een romp van een zeilboot zich volgens de fysische wetmatigheden gedraagt. Daar er geen materiaal bekend is met een elasticiteitsmodulus van oneindig zal elke romp vervormen onder belasting. De uitdaging voor de ontwerper is hier juist mee om te gaan en erg geen plek is waar de rekgrens of vloeigrens van het gebruikte materiaal overschreden wordt.