Onderwerp: Gezocht: Koopmans 38/39 (Alu - 3 hutten)

Teun69 schreef : Ik heb het idee dat iedereen tegen een ai agent zit te kletsen die als belangrijkste instructie meegekregen heeft, wat ze ook zeggen, het moet een alluminium boot worden.

Zijn reacties zijn echter dusdanig voorspelbaar en weinig beweeglijk dat ik denk dat dit draadje het niet gaat halen in vergelijking met de keuze die André op Zf gedocumenteerd heeft.
Ik denk dat de meesten uiteindelijk afhaken omdat ze wel bedankt worden maar hij toch bij zijn idee blijft. Ik voer ook wel discussies met een chatbot wanneer ik een plan aan het ontwikkelen ben. Daar merk ik dat ai juist wel meebeweegt met het inbrengen van nieuwe perspectieven. Hier gebeurt dat niet. Materiaal,, tijdslijn, functionele wensen, budgetten en overwegingen. Florian volhardt in zijn voorgenomen keuze.
We gaan het zien…

lschip schreef :
En die bots scoren enorm hoog confirmation bias… oftewel: bevestigen wat je al vindt. Als professioneel gebruiker zie ik dat heel vaak. De truc is om de juiste prompts mee te geven, dat wil zeggen: wees kritisch! Trek alles in twijfel! Doe een deep search naar onderwerp x etc etc

Ja, dit gaat wel wat verder dan alleen vertalen. Ik neem het inmiddels niet meer zo serieus. Ook lijkt het doel ondergeschikt aan de boot. En dat is jammer. Als je zo graag naar die hoge breedtes wil, wat ik volledig snap, zijn er met dat budget best mogelijkheden om een daarvoor geschikte boot te vinden.
Sorry Florian.

Proost!

Het doel is een bepaalde aluboot van 55k. De rest is een excuus en franje.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het doel niet deugt.
Tegen de tijd dat de eventuele boot klaar is voor de reis en de eerste rondjes heeft gemaakt is er al een hoop ijs gesmolten en is de bemanning 3 jaar ouder, wijzer en wat eerste ervaringen rijker

In de omgeving van La Rochelle, Frankrijk is ene Florian op zoek naar een aluminium Brise de Mer 38 of Sillage die ook in dit draadje voorbij kwam.

www.leboncoin.fr/ad/nautisme/3125020963

Als iemand hier een goede aluminium Koopmans 38 of 39 voor 55K vindt, denk ik dat die hem zelf koopt.

holtere schreef :
Mogelijk lees ik het verkeerd, maar het doel is toch een expeditie naar IJsland en Groenland. En wat dat smeltende ijs betreft, dat maakt het eerder moeilijker dan makkelijker, althans daar waar het Groenland betreft.

Noballast schreef :
Je leest het niet verkeerd denk ik maar Dat is wat Holtere ook bedoelt: Wanneer het niet meer om de reis gaat maar om de boot heb je blijkbaar een ander doel dan eerder aangegeven... Hoewel.. In de kop staat gewoon dat hij een Alu Koopmans zoek 38 ft met 3 hutten... Dat is blijkbaar ook het doel. De aanleiding is de genoemde reis

Precies en wat dit aangaat:
Lees "een hoop ijs gesmolten" als dat er dan al een hoop water door de Rijn is gegaan

Florian14 schreef :
Ik moet hier altijd een beetje om gniffelen. Wat bewezen is, is dat het maken van zo'n reis regelmatig lukt met een v/d/ stad. Er zijn maar erg weinig zeilers die de reis vele malen maken in veel verschillende schepen en de zelfde omstandigheden. Je kan hooguit zeggen dat het ene populair model is. Maar mensen zijn kuddedieren.

Iedere ontwerper tekent ontwerpen van wisselende kwaliteit. Ontwerpen beoordelen op basis van de ontwerper vind ik zelf altijd vreemd.

Kijk naar de zeer bekende first x.7 serie schepen. Zelfde idee, zelfde filosofie, zelfde ontwerper. Dus zelfde verwachting. Sommigen hebben de wedstrijdvelden gedomineerd, anderen zijn kansloos, of alleen met hele specifieke modificaties en tuning aan de praat te krijgen.

boarderbas schreef :
Ik moet altijd een beetje lachen om jouw praatjesmakerij.
Het voorbeeld dat je hier geeft is typisch Bas. Gaat over een serie schepen en hoe ze het doen bij het wedstrijdzeilen.
TS, echter, is op zoek naar een toerschip met eigenschappen die het geschikt maken voor lange reizen in het arctisch gebied. Dat lijkt me een andere tak van sport. Waarvan het me niet duidelijk is hoeveel kijk jij daarop hebt.

De draad begon over de Koopmans 38/39.
Daarbij is een idee als "iedere ontwerper tekent ontwerpen van wisselende kwaliteit" niet aan de orde. Wie kiest voor een Koopmans kiest voor een degelijk toerschip. De Koopmansen kennen kleine variaties, maar allemaal rond hetzelfde thema: een toerschip zonder streken, dat ook nog een beetje voor zichzelf kan zorgen.
Voor sommigen ouderwets en bedaagd, maar het is meestal een bewuste keuze.

Ik weet niet helemaal wat ik aan moet met dit draadje. TS heeft een idee fix zo lijkt het waar hij ons vooral vraagt om een boot te vinden die daarbij past volgens zijn eigen beleving. Even vooropgesteld ik acht mij zelf niet deskundig over wat er precies nodig is voor het bevaren de nooderlijke regio’s. Maar ik weet wel iets van kosten en haalbaarheid in relatie tot die kosten als bootbezitter. Met het genoemde bedrag komt er een hele dosis zelfwerkzaamheid bij die veel tijd zullen nemen, kennis en ervaring op dit gebied en bovendien vragen om een goed uitgeruste plek. Een enkele ZFer is daar voor capabel en slaagt daarin , maar de meesten, waaronder ik, zullen niet snel zo’n rigoreuze stap zetten om dat er een of meer factoren niet meewerken. Om een schip voor lange reizen groenlandwaardig uit te rusten met voldoende plek en eten drinken voor 7 personen vergt aanpassingen die het aankoopbedrag ver overtreffen met een factor 2 of meer, zelfs de DYS types die daar hele video’s mee volmaken geven nog steed heel veel geld uit aan spullen . Ik kom er niet helemaal uit hoe het nu echt zit met het budget wat TS beschikbaar heeft en of al die opvarenden in inclusief jeugd dan nog zullen opstappen over drie jaar. Kortom het komt niet echt overtuigend over. Wat gezien de reactie niet alleen mij maar ook andere ZFer huiverig maakt.

@Wadloper: Ik denk wat Bas bedoeld is dat het net zo goed met een ander schip zou kunnen, maar dat "kuddezeilers" denken dat het persé dat type boot moet zijn. Als iedereen elkaar nadoet, dan lijkt het net of zo'n Koopmans of v/d Stad zo'n beetje de enige optie is. Ik weet te weinig van dit specifieke vaargebied, ben dus zeker geen expert. Maar het lijkt me sterk dat het zo specifiek deze merken boten, of zelfs maar aluminium moeten zijn.


Dezelfde verhalen worden op Youtube verteld over de zogenaamde "Blue Water Cruisers". Toen ik vorig jaar opstapper was een maandje in de "vertrekkers-wereld" meegedraaid. Het zijn juist vooral géén typische blue water cruisers die de oceaan oversteken.

Voor mij was het draadje voor de keuze van mijn boot trouwens zeer informatief, omdat er veel scheepstypes langs kwamen, en ik nog niet direct mijn keuze had bepaald. Anders heeft het inderdaad weinig zin.

AndreAzuree schreef :
De belangrijkste motivatie voor aluminium die ik uit dit draadje haal is het idee van onderhoudsvriendelijk.

Uit alle vragen haal ik een gebrek aan kennis en ervaring om zo'n tocht te organiseren. Dan wordt het ook erg lastig om goede afwegingen te maken en eigen beslissingen te nemen.

Als je goed weet waar je mee bezig bent en rekening houdt met de beperkingen van je boot, zijn er genoeg merken en types waarmee je naar Groenland kan. Dat hoeft echt geen expeditieboot te zijn. Koopmans staat bekend om z'n stabiele zeegang en dat is wel prettig.

Wat ik in al die plannen nog het meeste mis is rekening houden met de seizoenen. Bijvoorbeeld de Oostkust van Groenland heeft een venster van gemiddeld half Juli tot half September. Echt lang daar rondhangen en ook weer weg kunnen gaat niet eens. Er zijn ook jaren dat je daar helemaal niet kan komen. Ook andere gebieden in die regionen zijn sterk seizoensafhankelijk. Dat moet je strak plannen en op tijd weer weg.

Geen makkelijk vaargebied, zo te lezen!

AndreAzuree schreef :
Nee, André. Het is geen kwestie van elkaar nadoen.
"Ïedere ontwerper tekent ontwerpen van wisselende kwaliteit" is een kul argument. En het gaat mij er ook niet om dat een Koopmans of een Van de Stadt de enige optie is.
Waar het om gaat is knulligheid van het argument. Van de Stadt heeft een veel grotere variëteit aan boten ontworpen dan Koopmans. Ook vaker op wedstrijdzeilen gericht. Die boten zijn dan waarschijnlijk juist niet de ideale boten voor een reis naar het verre noorden.
Verder daag ik BB uit om een Van de Stadt of Koopmans aan te wijzen van mindere kwaliteit. En dan aan de hand van objectieve criteria, hè.
En natuurlijk zijn er nog vele andere boten die prima geschikt zijn om mee naar het poolijs te varen, maar ik begrijp wel waarom Florian in eerste instantie aan een Koopmans denkt. Bas denkt daar niet aan: hij ziet ze als boten voor boomers en gooit er zijn eigen mistige denkbeelden tegenaan.

Zo zit het ongeveer, denk ik.

Het lijkt mij verstandig om dan te beginnen de kwaliteiten te noemen en rangschikken die voor TS’ doel belangrijk zijn.

Nachtvlinder schreef :
Lijkt me prima. Maar ik ga dit niet doen.

Maar als jullie een bezigheidstherapie zoeken; ga je gang.

Tsja, je weidt zelf verder uit over “kwaliteit” notabene; wat verwacht je dan?
Wadloper schreef :
Of gaat het je eigenlijk alleen hier om:
Wadloper schreef :

Maar idd: je tijd besteden aan het foto-raadspelletje is meer in-lijn met de inhoude diepgang van ZF tegenwoordig

En na al die jaren gaan mensen nog steeds in discussie met iemand die een compleet blog heeft over zijn passie; moedwillig misverstanden veroorzaken.

Nachtvlinder schreef :
Ik durf de stelling wel aan dat vrijwel elke boot geschikt is om het Hoge Noorden te bevaren. Net als vrijwel elke boot geschikt is om op het Wad te varen. Of je wilt droogvallen is een ander verhaal, net als je boot willen inzetten als ijsbreker.

Ik heb in het Hoge Noorden van alles gezien. Van zware expeditieschepen tot lichte racers, rondspanten, knikspanten, AWB’s, staal, aluminium, polyester en hout. Ronduit lelijk tot jaloersmakend mooi.

Ik ben een liefhebber van de trimaran, zeilen zoals zeilen bedoelt is, en zonder onnodige ballast. Nog onlangs zag ik een paar foto’s van de nieuwe Rapido 53 die vorige maand de Drake Passage overstak naar Antartica.



rapidotrimarans.com/trimarans-...omole-paul-koch.html

Als het je droom is om naar het Hoge Noorden te zeilen en je in je eigen bubbel niet verder komt dan alleen te dromen over degelijke cruisers in staal of aluminium, is zoiets als een trimaran voor dat doel natuurlijk ondenkbaar.



En toch is daar een 10m. Tri voor gebouwd juist voor dat doel en om in relatief korte tijd dat soort verre bestemmingen te kunnen bereiken. Een mooi verslag hiervan, lees www.multihull.nl/multihulls/us...10m.spitsbergen.html

En de eerste zeilboot die een rondje Noordpool deed was een 31ft Farrier tri 180marine.com/corsair-trimaran...rcled-the-north-pole

Dus boot keuzes, zoveel mensen zoveel wensen, en het één is niet beter dan het ander, hooguit anders en passend bij je ambities.

boarderbas schreef :
Typisch een opmerking van iemand die klok heeft horen luiden, maar niet weet waar de klepel hangt. Of gaat het hier om het moedwillig verspreiden van leugens?

De lezer van Het Ondermaanse mag zelf beslissen. Zie de link onderaan deze pots.

Onze wl is de hele wereld rondgezeild en in heeft overal verstand van en een mening over denkt hij. Maar in werkelijkheid is het een narsist die 1x naar de UK is gezeild en vele draadjes vervuild waar zeker ik me aan erger.. maar ik slaap er wel lekker om.

AndreAzuree schreef : Samen met nordaustlandet en FranszJosef de moeilijkste in europa en on par met plekken als Ellesmere Island.