Onderwerp: Gezocht: Koopmans 38/39 (Alu - 3 hutten)

jerry schreef :
Haha, goed gezien Jerry! Of het nu door mijn achtergrond komt of niet, ik hou inderdaad van een degelijke technische basis en een helder plan. Een aluminium casco geeft me dat gevoel van veiligheid, een beetje zoals een vertrouwde cockpit. Maar laten we eerlijk zijn: op het water telt uiteindelijk alleen hoe het schip zich houdt als de wind aantrekt! ⚓

samvh schreef : Hartelijk dank voor dit waardevolle ervaringsverslag, samvh! De inrichting van de slaapplaatsen is erg slim en esthetisch gedaan. Met die vlakke matrassen ziet het er zeer comfortabel uit, en die zwarte banden... dat is serieus spul, net als bij het leger!

​Je opmerkingen over het zeegedrag zijn erg interessant. Ik vergeleek het met mijn studie van de Passat 38 (Aluboot), die bekend staat als een echt "puur sang" aan de wind, stijf en effectief voor oversteken naar IJsland. Het is boeiend om te zien hoe de verschillende Koopmans-ontwerpen zich gedragen in de praktijk.

​Wat betreft de "projectboot" en het budget: ik begrijp je bezorgdheid volledig en waardeer je eerlijkheid. Het is een enorme uitdaging, maar mijn doel is juist om een solide basis te vinden (zoals de bekende jaren '80 modellen) en deze stap voor stap klaar te maken, met respect voor de balans tussen werk, privé en de passie voor de zee. Nogmaals dank, dit soort uitwisselingen helpt me enorm!

ok, helder. Ik wens je veel succes een passend schip te vinden. Hier op ZF zit genoeg kennis om iets van op te steken!

Teun69 schreef :
Bedankt voor de tip en de link, Teun! De Norman 40 is echt een prachtig ontwerp van Van de Stadt en staat hoog op mijn lijstje vanwege de bewezen reputatie. Die indeling met de keuken aan stuurboord voor extra slaapplaatsen is inderdaad heel slim bekeken voor een expeditieboot, zeker met een bemanning.

​Als deze unit in aluminium beschikbaar was geweest, had ik geen moment getwijfeld, want het ontwerp voldoet aan bijna al mijn criteria. Ik blijf nog even focussen op een aluminium casco, maar dit soort details over de indeling helpen me enorm bij het verfijnen van mijn zoektocht. Bedankt voor het meedenken!

Florian .. deze boten worden in staal of aluminium gebouwd
De meeste mensen kiezen voor staal in verband met de kosten.. maar alu hoeft niet gelakt te worden..
maar er zijn zeker boten van dit model in aluminium gebouwd.
Net zoals er typen zijn met vaste Kiel of zwenk Kiel , en knikspant of rondspant.
Keuze genoeg..
Ik heb zelf geen ervaring met vd stadt, maar over het algemeen staan zij bekend om goed zeilende ontwerpen..
Succes met wat je ook kiest

De vd Stadt Norman 40 is de deck saloon versie van de vd Stadt Caribbean 40. Verder dezelfde boot. Voor het hoge noorden biedt een deck saloon veel comfort en zou ik daar zeker voor kiezen.

Dit is een Caribbean 40 in alumiunium die nu te koop staat voor iets meer dan 70K. Misschien is er te onderhandelen.
yachtbrokercaribbean.com/boats...-stadt-caribbean-40/

Op dit forum kennen we allemaal verhalen van mensen die de juiste boot nooit vinden en daarom de reis ook niet maken. Er zijn genoeg boten binnen je budget te koop die uitstekend geschikt zijn voor je reisplan. Maar niet in aluminium. Met een hoger budget kan het wel in aluminium.

Je moet voor jezelf bepalen of je het vinden van de juiste boot belangrijker vindt dan het maken van de reis. Zonder boot is er ook geen reis.

Juist! Ik was ook erg gefixeerd op alu . Langzamerhand draai ik bij ..
en krijg ik het besef dat wat ik wil ook best met een goed staal of polyester schip kan

Kipzak schreef :
Bedankt voor de tip, Kipzak! De Reinke S11 is inderdaad een indrukwekkend concept, echt een 'go-anywhere' schip. Het interieur van dit exemplaar is prachtig: die lichte, ruime salon met dat panoramische uitzicht geeft je echt het gevoel één te zijn met de elementen. Een slim ontwerp voor lange reizen!

​Toch blijf ik voor mijn expeditie naar IJsland trouw aan mijn eerste liefde: de rondspant aluminium rompen (zoals de Koopmans of de Sillage). Ik ben een liefhebber van die specifieke vloeiende lijnen en het vaargedrag in zware zee. Maar deze Reinke is zeker een stoere optie voor wie robuustheid zoekt. Bedankt voor het meedenken!

AndreAzuree schreef :
Bedankt André! Ik waardeer je feedback en je goede wensen enorm. De kennis hier op ZF is inderdaad indrukwekkend en het helpt me echt om mijn zoektocht scherp te houden. Ik hou jullie zeker op de hoogte als de juiste aluminium 'lady' op mijn pad komt. Proost op de mooie gesprekken hier!

Alhoewel geen aluminium hier een Koopmans project

www.doevemakelaar.nl/nl/schip/...ns-14-00-deckhouse-3


Centreboard, heeft mogelijk 3 slaap ruimtes.

Teun69 schreef :
Bedankt weer voor de aanvulling, Teun69! Interessant om te zien dat Van de Stadt inderdaad de 'round-bilge' optie aanbiedt voor de Norman 40. Het is een prachtig en krachtig ontwerp, echt een referentie voor dit soort reizen.

​Hoewel een volledige 'refit' of nieuwbouw op basis van deze plannen momenteel boven mijn budget en tijdspanne gaat, waardeer ik het enorm dat je meedenkt in deze technische details. Het bevestigt maar weer dat de Nederlandse jachtbouw echt top-level is als het gaat om serieuze expeditieschepen. Ik hou de Norman 40 zeker in mijn achterhoofd als ik een mooie romp tegenkom. Proost!

hnrts schreef :
Scherpe analyse, hnrts! Je hebt gelijk over het comfort van een Deck Saloon voor het Hoge Noorden; dat is een groot pluspunt als het ijskoud is buiten. De Caribbean 40 is een prachtig schip, hoewel dit exemplaar op Curaçao wel erg ver weg ligt voor een eerste inspectie vanuit Normandië!

​Wat betreft je advies over de reis versus de boot: ik hoor je luid en duidelijk. Het is een dunne lijn tussen geduld en uitstel. Toch geloof ik dat de zoektocht naar een aluminium 'rondspant' deel uitmaakt van de voorbereiding op de veiligheid die ik zoek voor Groenland. Ik blijf nog even vasthouden aan mijn plan, maar ik waardeer je nuchtere kijk enorm. Het houdt me scherp! Bedankt voor de spiegel die je me voorhoudt.

Teun69 schreef :
Interessant om je proces te volgen, Teun69! Ik begrijp je punt helemaal. Er zijn fantastische schepen in staal of polyester die hun sporen ruimschoots hebben verdiend op de oceanen. Het belangrijkste is dat het schip past bij de zeiler en zijn droom.

​Voor mijn specifieke plannen met het ijs in Groenland, blijft die aluminium 'pantsering' me echter een geruststellend gevoel geven. Het is misschien een persoonlijke fixatie, maar wel eentje die me vertrouwen geeft voor dit avontuur. Maar wie weet... de zee leert ons altijd om flexibel te blijven! Bedankt voor het delen van je inzichten, het zet aan tot nadenken.

Florian14 schreef :
Dat zou ik niet doen, want dan zink je. Er bestaat geen aluminium pantsering tegen ijs.

hnrts schreef : Niet op de tweedehandsmarkt en ook zeker niet in de prijsklasse waar naar gezocht worden. Wil je een aluminium boot hebben die tegen kruiend ijs kan dan moet je die custom laten maken. Dan heb je het voor een 38-39 voeter al snel over miljoen euro.

@ Florian, zo tussen de regels door lezend denk ik niet dat je plannen realistisch zijn.

Enkele zaken die je zo vermeld hebt:
- Maximaal budget €55.000, maar dat is niet inclusief noodzakelijke verbeteringen,
- 'Als de romp maar goed is', al het andere gaat toch aangepast/overnieuw gedaan worden.
- De reis moet plaats vinden in 2027.

Even heel kort door de bocht; als je een boot koopt van €55.000 en je stript deze tot kaal casco en bouwt het daarna opnieuw op zoals je het wilt, dan ben je ongeveer 4000 manuren kwijt. Alles wat je moet kopen zal ongeveer rond de €150.000 tot €200.000 gaan kosten. Mogelijk is een flink deel van het gestripte weer bruikbaar, maar reken er niet op, ten minste niet als je alles zo betrouwbaar wilt hebben als je voor doet komen.

Ander scenario: niet helemaal strippen tot een kale romp, maar alleen aanpakken wat nodig is. Voor het gewenste aanschaf bedrag hebben we het over een oudere boot met achterstallig onderhoud. Je zit dan al snel aan het volgende te denken:
- Oude motor eruit, nieuwe erin. Inclusief uitlaat, schroefas, lagers, keerkoppeling etc. heb je het over een bedrag van €20.000 en ongeveer 140-150 uur werk,
- Nieuwe zeilen: €6.000 en 20 uur werk,
- Nieuw staand en lopend want met alle bijbehoren: €5.000 en 30 uur werk,
- Nieuwe afsluiters: €800 en 20 uur werk,
- Water en diesel tanks schoon maken: 30 uur werk,
- Onderwaterschip kaal en opnieuw opbouwen: €4.000 en 100 uur werk,
- Nieuwe accus, omvormers en andere elektra: €20.000 en 200 uur werk,
- Nieuwe navigatie uitrusting inclusief autopilots en nodige backups: €20.000 en 100 uur werk,
- Nieuwe kabels zee railing: €500 en 20 uur werk,
- Lieren, blokken en stoppers servicen: 40 uur werk,
- Waterleiding, brandstof leidingen en filters schoonmaken, nalopen en repareren waar nodig: 100 uur werk,
- Bilge pomp layout geschikt maken voor varen in ijzige gebieden; €1000 en 50 uur werk,
- Nieuwe kussens, matrassen en bekleding: €5.000
- Interieur aanpassen zodat er met 7 personen geleefd kan worden: €1000-8000 en 100 to 400 uur werk.
Tel dat allemaal bij elkaar op en je hebt het al snel over 1000 uur werk en een bedrag van €80.000 tot €100.000.

In dit scenario moet je eerst een tocht met de boot gaan maken om te weten wat er allemaal mis is met de boot. Minder als een maand non-stop gebruiken heeft maar beperkt zin. Na alle aanpassingen moet je ook nog eens een tocht van minimaal een maand en 2000 mijl maken om enigszins een idee te hebben of alles betrouwbaar is. Zeker als je dit werk ng nooit eerder gedaan hebt dan is er gegarandeerd nog meer werk te doen alvorens je de reis kunt maken met een boot die technisch goed voor elkaar is. Dus laten we zeggen dat je deze week een boot van €55.000 kunt vinden, dan kun je eind april aan een tocht van een maand beginnen. Dan 1000 uur werk en nog eens €100.000 erin steken om alles te maken zoals het zou moeten zijn. Met enig doorzetten zou je dat tegen de herfst klaar kunnen hebben, maar de praktijk leert anders. Dan heb je de winter om de boot te testen en goed aan de tand te voelen. In April van 2026 moet je dan echt al klaar liggen als je meerdere maanden in Groenland door wilt brengen en ook nog in IJsland rondkijken.

Als je precies weet wat je wilt, je er veel ervaring mee hebt en je weet precies wat je doet, dan is het zeker mogelijk. Ik kan het bij het verkeerde eind hebben, maar het lijkt erop dat jullie nog niet eerder een dergelijke boot gehad hebben en ook niet echt een idee van wat er allemaal bij komt kijken.
Voeg daar aan toe dat je vooral naar dit ene type schip aan het zoeken bent, dan mag je van geluk spreken als je die binnen de komende 6 maanden kunt vinden. Als je pas over 6 maanden kunt beginnen dan is een reis in 2027 niet realistisch, ook niet als je precies weet waar je me bezig bent.

Mijn suggestie als de reis het hoofd doel is:
Vergroot je budget naar laten we zeggen €120.000 en koop een scheepje wat al in nagenoeg vertrekklare staat is met goede motor, goede zeilen, goede elektrische installatie en goede autopilot en andere navigatie uitrusting. Staar je ook niet blind op Koopmans, maar grijp alles aan wat staal, aluminium of degelijk polyester is. De perfecte boot bestaat niet en deze wel nastreven is een verspilling van tijd en geld als de reis het hoofddoel is.

Nog een advies: al het geld en tijd dat je in een boot stopt ben je kwijt als je de boot weer gaat verkopen. Als je nog vele jaren met de bot wilt genieten, dan is dat punt minder belangrijk, maar als je de boot na deze ene reis weer wilt verkopen dan is het wel degelijk iets om rekening mee te houden. Als je een boot voor €55.000 koopt en daar 1000 uur en €100.000 in steekt dan mag je blij zijn als je deze weer voor €75.000 kunt verkopen. Zoek dus naar een boot die een ander al klaar gemaakt heeft en laat die het verlies nemen.

Wat betreft stabiliteit of zeewaardigheid maakt het overigens ook niet uit of een boot een rondspant of een (multi)knikspant is. Dat is 100% een esthetische kwestie.

En als je met 7 personen op een 38 voet schip gaat varen op ruime zee in hoge golven, houd er dan rekening mee dat bij meerdaagse tochten in de achterhut en/of voorhut niet geslapen kan worden omdat je vermoedelijk constant eerst boven je matras zweeft en dan weer neerploft en dat bij iedere en elke golf.
Iedereen in de salon slapen is waarschijnlijk ruimtelijk niet mogelijk.

Zelfs op onze 50 voeter speelt dit fenomeen, althans pas bij zwaarder weer.

Mijn eerste reactie was ook voor 55kga je het nooit redden.
Heb destijds mijn 42 voet boot uit 1980 zeker niet te duur gekocht.
Om hem geschikt te maken voor langere reizen toch zeker 25k geïnvesteerd.
Maar zoals Erik al aangaf, dat krijg je er nooit meer voor terug.
Mijn romp is erg degelijk gebouwd, 10 mm polyester, 18 mm airex en de binnen schaal is 7 mm dik.
Wellicht ook geschikt om naar Groenland te gaan, maar niet door mij.
Zou eerder gaan kijken naar staal, Joost heeft met staal ook 2 prachtige reizen gemaakt.

Et ce navire d'acier a déjà navigué plusieurs fois jusqu'à vos objectifs: Mae West

jp73 schreef :
Bedankt voor de tip, jp73! Wat een imposant schip, die Koopmans 14.00. Een legendarische oceaanreiziger met dat deckhouse; dat uitzicht en die beschutting zijn natuurlijk een droom voor reizen naar het Hoge Noorden.

​Hoewel staal een uiterst degelijk en bewezen materiaal is voor dit soort avonturen, blijf ik voor mijn project echt gefocust op aluminium. Ook is 14 meter net iets te veel 'boot' voor mijn plannen om solo of met een kleine bemanning door het ijs bij Groenland te laveren. Ik zoek echt die behendigheid van een 38-39 voeter die sneller vaarklaar is dan dit mooie renovatieproject.

​Toch hartelijk dank voor het meedenken, dit soort suggesties maken de discussie hier op het forum juist zo waardevol! Proost.

hnrts schreef :
Je hebt helemaal gelijk, hnrts, een nuchtere en terechte opmerking! Een aluminium jacht is natuurlijk geen ijsbreker en ik ben zeker niet van plan om de confrontatie met het ijs op te zoeken. Veiligheid en diep respect voor de elementen staan voorop in mijn plan.

​Met 'pantsering' bedoelde ik vooral de gemoedsrust die dit materiaal biedt bij een onverhoopte aanraking met een growler of bij het navigeren in koud, zwaar water. Het gaat mij om de impactbestendigheid vergeleken met andere bouwwijzen, niet om door het ijs te rammen. Bedankt voor de waarschuwing, het herinnert me eraan dat een goede schipper altijd nederig moet blijven tegenover de natuur!

Erikdejong schreef :
Bedankt voor je deskundige input, Erik! Je hebt helemaal gelijk: een schip dat werkelijk bestand is tegen de druk van kruiend ijs is een technisch meesterwerk dat in een heel andere categorie (en prijsklasse!) valt. Dat is absoluut niet wat ik voor ogen heb met mijn budget.

​Mijn woordkeuze 'pantsering' was wellicht wat te romantisch. Ik zoek geen ijsbreker voor extreme expedities, maar een bewezen, robuuste metgezel zoals een Koopmans of een Brise de Mer voor een voorzichtige zomerse verkenning van IJsland en Groenland. Het gaat mij om die extra marge aan veiligheid en weerbaarheid bij een onverhoopte aanraking met een growler, niet om de krachten van de natuur uit te dagen. Bedankt dat je de discussie met beide benen op de grond houdt, dat waardeer ik enorm! Proost.

Erikdejong schreef :
Bedankt voor deze uitgebreide 'reality check' en de gedetailleerde lijst, Erik! Dit is een waardevolle blauwdruk voor de technische voorbereiding. Ik ben me er terdege van bewust dat de aanschafprijs slechts de basis is en dat de specifieke 'arctic-upgrade' (isolatie, verwarming, energie) een noodzakelijke investering is die bovenop het budget komt. Mijn zoektocht richt zich echter niet op een verwaarloosd casco, maar op een technisch gezonde basis. De marktcijfers die ik nauwgezet volg, bevestigen dat dit mogelijk is: ik heb onlangs een 'Brise de Mer' in zeer goede staat gezien voor €55k, en een ander volledig gerefit exemplaar (vraagprijs €55k-€69k) waarop ik biedingen heb lopen. Deze kansen zijn zeldzaam, maar ze bestaan.

​Voor mij is de keuze voor een rondspant geen esthetische kwestie, maar gebaseerd op de bewezen zeileigenschappen en het zeewaardige gedrag van deze specifieke ontwerpen in zware omstandigheden. Ik zoek een schip dat zich al op de oceaan heeft bewezen. Wat betreft de planning: ik heb geen haast. 2027 is een richtlijn, maar 2028 of later is ook prima. Het project is progressief en ik pas mijn tempo aan de boot en de noodzakelijke voorbereidingen aan.

​Ik waardeer je kritische blik en je ervaring enorm; het houdt me scherp en voorkomt dat ik stappen oversla. We spreken uiteindelijk dezelfde taal: die van veiligheid en een degelijke voorbereiding voor we de trossen losgooien. Proost!

Florian14 schreef :
Aluminium is jouw idee fixe. Klassiek geval van "get there itis" (zie google). Binnen het budget waarin je kijkt is het niet waar dat aluminium altijd beter is dan iets anders. Voor die prijs kan je ook stalen boten vinden die uitstekend of misschien zelfs beter geschikt zijn voor ijs en ook een betere impact bestendigheid hebben.

Dan is er nog een praktisch punt. Stel dat je door een growler een gat in je aluminium romp krijgt en je bent nog niet gezonken. Wie gaat dat dan repareren? Staal kunnen ze bijna overal lassen. Aluminium niet.