Onderwerp: Goed idee? Motortest met "spul"

Dit dieselspul wil een geïnteresseerde in mijn te koop staande Tur 84 gebruiken om de motor te testen.

Het zegt mij niks, maar is het een goed idee?
De motor geeft zwarte rook bij hoge toeren, hij wil het één en ander uitsluiten met deze test.
Hij zegt dat er 20 liter diesel en dit spul in de tank moet en dat er dan 1,5 tot 2u gevaren moet worden.

Kan het kwaad?
Ik bedoel, leuk dat hij de motor wil testen, maar het is nog wel mijn boot. Als het niet goed is voor de motor of afdichtringen dan doet hij die test maar nà de verkoop?

Ik ken deze test niet, geïnteresseerde is een Sloveen en wil komende dinsdag langs komen voor de boot en de test.

Graag advies over wel of niet doen en zo ja, wat spreek ik dan af? Die diesel en het spul mag hij zelf kopen lijkt me, de twee uur varen is onderdeel van mijn hobby, zoiets?

Ik zou er letterlijk en figuurlijk niet mee in zee gaan. De motor rookt bij hoge toeren, dat is het gegeven waar openheid van zaken over is. Het is aan de belangstellende een keuze te maken wel of niet tot aankoop over te gaan. Dit soort experimenten doen en daar de koop van af laten hangen zou ik niet aan beginnen. Inderdaad zoals je het zegt, blijken de experimenten gevolgen te hebben, dan zit je er mee. Kortom, ik zou er niet in mee gaan.

Ik vind het een byzarre manier van testen.
Een motor test je op basis van je technische kunnen en ervaringen.
Als ik motoren test dan zonder dit soort dubieuze testen, gewoon uitluisteren met een stetoscoop, ruiken, voelen, kijken.
Indien mogelijk compressie en plaatselijke temperatuur metingen...

Ik zou de toevoegingstest niet accepteren. Gaat de koop niet door dan zit jij met onbekende zooi in je tank en wie weet welke schade het op termijn opleverd aan leidingen slangen, (inspuit) pomp etc.

Niet doen. Eens met wat de anderen schrijven.

Dank!
Jullie bevestigen mijn onderbuikgevoel. Net met chatgpt een net berichtje gemaakt daarover een gedeeld. Als hij afhaakt dan is dat maar zo

Beetje nuance.

Het spulletje is een additief dat bedoeld is om het brandstofsysteem, en dan vooral de verstuivers, te reinigen. Ik gebruik het zelf nooit, maar het kan absoluut geen kwaad.

Maar het spul heeft geen invloed op het roeten, noch kun je een motor mee testen.

Wat kun je wèl doen tegen roeten? Roeten wordt veroorzaakt door òf te weinig lucht, òf teveel brandstof per arbeidsslag. Dus: check of de luchtfilter vervuild is en of de inlaatklep de juiste speling heeft.

Als dat in orde is, kijk dan naar de hogedruk brandstofpomp. Daar zit een instelboutje (of zo) op waarmee de maximale uitslag van de regelstang van de regulateur afgesteld wordt. Stel die zover terug dat het roeten net ophoudt bij maximale belasting.

Maar als de potentiële koper helemaal gelukkig kan worden van het spulletje, en daardoor blij je boot koopt, dan is dat toch prima?

Ik gebruik dit regelmatig in mijn eigen motor, van een ander merk maar zelfde concept.

Dieseltjes die nooit op behoorlijk vermogen gebruikt worden en vaak voor korte stukjes (typisch zeilboot gebruik) roken altijd als ze wel flink opengezet worden. Er is een minder optimale verbranding door lagere temperaturen in de motor en daardoor krijg je koolafzetting. Ga je de motor wel flink belasten (90% van vermogen gebruiken) dan word de boel wel lekker warm en komt een deel van deze kool afzetting weer los en komt in de vorm van roet uit je uitlaat. Dit middeltje weekt de koolafzetting een beetje beter los en is dus wat effectiever dan alleen maar op een goede temperatuur lopen.

Zelf draai ik mijn motor iedere 200 draai uren voor minimaal 15 tot 20 minuten op 90% vermogen. De zwarte wolken komen er uit, die worden na een minuut of 5 licht grijs en na een kwartier zie je het niet meer. De motor loopt er hoorbaar lekkerder door. Eens in de twee jaar of 500 draaiuren gooi ik er wat van deze verstuiver reiniger door. Dat vind het motortje best lekker en ook daarvan loopt de motor hoorbaar beter en een enkele keer kan ik zelfs een klein beetje verschil in brandstofverbruik op de meter zien.

Kwaad kan het helemaal niet. Ik denk dat de potentiele koper even wil weten of het 'probleem' met de zwarte rook zichzelf oplost op deze manier en het is ook een goede test om uit te vinden of het koelsysteem nog werkt zoals het hoort. Kwaad kan het helemaal niet. Een beetje een ongewone 'test' om te doen, maar je motor kan er alleen maar beter van worden en als er wel problemen zijn met de motor komen deze potentieel aan het licht als je een paar uurtjes flink door duwd, mocht er wat kapot gaan aan de motor dan was er al wat mis mee wellicht zonder dat je het wist.

Zoals ik er mee omga, gebruik ik geen additieven in de diesel, overigens ook niet in de smeerolie. Bij een eerdere boot deed ik dat wel. Een 90 liter RVS brandstoftank die nauwelijks leeg gevaren werd vanwege mijn vaargedrag: overwegend haven in en uit, verder zeilen. Daarbij het gegeven dat wanneer de motor een uur of wat op driekwart vermogen had gedraaid, dat deze dan lekker los kwam, mooier ging lopen. In het voor- en najaar een additief in de tank tegen dieselbacterie.

Ons huidige bootje heeft een kunststof brandstoftank van 25 liter. Ik schrijf het met een glimlach. We noemen het de ‘dagtank’, brandstof voor 24 uur. Ons huidige vaargebied nodigt meer uit tot dieselgebruik. Het dieselgebruik van de motor ligt ook wat hoger dan bij de vorige motor. Kortom, het tankje is eerder leeg, heeft een grotere doorstroom, de diesel is vrijwel altijd ‘vers’.

En daar zit wat mij betreft de kneep, mij voorstellende wat Woodstock meemaakt. Je gaat op een bepaalde manier met boot en motor om. Hoe je vaart, hoe je tankt, hoe je onderhoudt. Als koper kijk ik daarnaar: ‘Hoe gaat de ander ermee om?’ Als verkoper laat ik zien ‘Zo ga ik ermee om’. Een proefvaart is prima, maar dat gaat inderdaad wringen als het een soort ‘lakmoesproef’ moet worden.

Neemt niet weg dat wat De Optimaal, Berghout-2 en Erikdejong schrijven ook door mij bij deze wordt onderschreven. Helemaal waar.

Nou, de update: de sloveen is afgehaakt. Of hij heeft het spul opgedronken of hij had al een borrel teveel op, want zijn reactie was... tja, hoe zal ik het zeggen... met veel uitroeptekens en weinig begrip.

Misschien kan het spul goed doen, maar het heeft geen zin om dat uit te proberen, dan nog steeds zwarte rook te hebben en de koop op zwarte rook te laten afketsen.

Ik zal de aangeraadde stappen voor zover ik het kan doorlopen. Langduriger met zwarte rook varen durfde ik niet zo goed, maar lost probleem dus soms zelfs op? Interessant.

Hoe dan ook, met deze reactie liet de geïnteresseerde wel erg in zijn kaarten kijken en ik ben blij dat dat nu blijkt.

Er komt vast wel een ander voor deze lekkere zeiler. Is het niet in het najaar, dan komt het wel in het voorjaar

De verstuivers kunnen wat vervuild geraakt zijn. Met mijn vorige dieselauto gebruikte ik dan het middel van Forte voor dieselmotoren met goede resultaten.

Nu met het gebruiken van uitskuitend HVO100 of GTL heb ik de eerder genoermde problemen niet meer gehad.

Bram

Als ik mij goed herinner bestaan die "diesel system cleaners" voor een behoorlijk percentage uit nafta. (Ook iets uit aardolie)

Heb het in de decennia dat ik op diesel reed ook een paar keer gebruikt om het boeltje te reinigen.
Op plantaardige olie had ik nauwelijks last van roet.

Nu je weet dat dit een vraag kan zijn vanuit een potentiële verkoper, kun je overwegen of je niet zelf al een "schoonmaakactie" doorvoert.

Bij het nu nog enigzins warme buitenwater zal de motor makkelijker de benodigde temperatuur halen dan het komende half jaar.

Let op!
Een direct gekoelde diesel op een plezierjacht wordt minder warm dan een personenauto die ~90°C wordt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De Mazda dealer gooit dit soort spul elke beurt door de tank van mijn direct ingespoten benzine auto; ze denken dat dit helpt om de injectoren en brandstofsysteem schoon te houden. Ik gacer vanuit dat de fabriek dit zo voorschrijft, althans ik kan mij niet voorstellen dat ze op eigen houtje een onbekend middel toevoegen zonder de risico’s te kennen.

Wat, waar en hoe deze diesel-additief werkt weet ik niet, maar zal geen kwaad kunnen lijkt mij.

Wij hebben recent onze Peugeot diesel auto vervangen met bijna 300.000 km op de teller en die startte en liep alsof ie zo uit de showroom kwam, zonder ook maar een spoortje rook. Nog nooit enig additief gebruikt.

Nachtvlinder schreef :

Nou dealers doen soms allerlei dingen uit eigen belang. Zo schreef Honda vroeger oliewissels voor om de 30.000km voor hun civics en accords. De dealers vonden dat natuurlijk veels te weinig. Dus werd er collectief een interval van 20.000km afgesproken. Niet nodig.,maar ja, de omzet....
Later hadden ze bij Honda Nederland een testauto waarbij de olie bewust niet vervangen werd. Die hebben ze uit elkaar laten halen na 50.000km om slijtage/toleranties te meten. Resultaat: er was geen aantoonbare slijtage.

terug op het orginele draadje de vraag van TS of het verstandig is mee te gaan in test toevoegingen van koper....de koper is afgehaakt nadat TS had geantwoord dat het niet mocht...tot aan de koop is en blijft heyt eigendom van de verkopende partij en die heeft de zeggenschap dan.

Dan had ie dat beter van te voren kunnen doen,

Dat had de eventuele koper de motor getest en had ie prima gelopen, met geen issue.

Nu maakt ie er een probleemgebied van bij de verkoop.


Erikdejong schreef :

peter1 schreef : 'ie ben ik waarschijnlijk, TS.
Dat moet zijn "ze", maar dat terzijde.

Ja, ik maak er een "probleem" van omdat er meer was waardoor ik dacht "hmmmm, ik weet het niet met deze persoon". Kijken kost tijd en energie en in dit geval werd er ook tijdrovende, twijfelachtige test voorgesteld. Zie hieronder, wat ik heb geschreven. Het is vast niet helemaal correct, maar het leek me duidelijke en vriendelijke uitleg (met dank aan chatgpt voor de opzet en de Engelse vertaling).

Op mijn reactie kreeg ik zo'n lelijk antwoord, dat ik blij ben er niet meer energie in heb gestoken. Ik heb geantwoord wat de Optimaal ook schreef: "tot de verkoop is het mijn boot en bepaal ik wat ik wel/ niet wil".

Nu zal ik de motor zelf aandacht geven, kijken of ik hem rookvrij krijg, zorgen dat de boot in het voorjaar er netjes bij ligt, er komt vast wel een nieuwe enthousiasteling.

Dank voor het meedenken en de input.
Voor dit soort vragen ben ik nog altijd erg blij met het forum en de snelle reactie!



Verstuurde tekst:
Hi Ed,
I have looked into the suggestion of using a diesel system cleaner to address the black smoke and I don't feel for this test. I'll explain why.

The Yanmar YSB8 starts and runs well, but it produces some black smoke at higher RPM. There are several possible causes for this, including:

1 deposits in the injector
2 an incorrectly adjusted injector
3 fuel/ injection adjustment
4 valve adjustment or timing
and, less likely,
5 internal engine wear or a compression problem.

A diesel system cleaner could potentially help, but only if the black smoke is caused by deposits affecting the injector or its spray pattern. However, it is not a diagnostic test for the condition of the engine.

There are therefore several possible outcomes:
1 The smoke decreases – this could indicate that deposits affecting the injector were a factor.

2 Nothing changes – this would only indicate that the cleaner has not solved the problem; it does not mean that the engine has a major problem. The cause could simply be elsewhere on the list above.

3 The smoke changes in another way – this also would not tell that there is a serious engine problem.

Given that the engine starts and runs well (I've tested it for hours this summer, also at sea and with heavy weather), I have no reason to assume that there is a serious internal engine problem. I would therefore prefer not to use the cleaner as a test before the sale. If you are interested in the boat, you are of course welcome to have the engine inspected by a qualified mechanic.

I hope you understand that I thus don't want to do this additive test as a kind of pass/fail test for the engine. We can ofcourse make an test trip, but not for 1,5 or 2hrs, just an ordinary test-trip instead.

I hope you'll understand my thoughts and please let me know if you still want to come over. Kind regards, Paulien

Dat is een nette reactie. Een beetje dieselmonteur moet na proefvaart iets zinnigs kunnen zeggen over deze motor. Zag je advertentie. Is een motor uit 1984, dus risico blijft er door leeftijd en ouderdomsslijtage altijd.

Dag Paulien, transparanter dan wat je hebt geschreven kun je niet zijn. Daar kan wat mij betreft alleen maar respect tegenover staan.

AndreAzuree schreef :
Een tijd geleden stond er op een of ander autoforum een verhaal over het frequenter wisselen van de motorolie. Ik dacht dat het van toyota afkomstig was. Daar werd juist beweerd dat het frequente wisselen van de motorolie juist de slijtage verminderde en de levensduur vergrootte. Voor een motor die altijd lange stukken rijdt maakt het misschien minder uit maar met name bij het veel rijden van korte stukjes zou het slijtage verminderen. Dat was ook het verhaal achter de frequente oliewissels bij met name Japanse merken.

Natuurlijk zijn oliewissels nodig, maar niet altijd zo vaak als de dealer zegt, dat was mijn punt... De Japanse merken staan er juist om bekend dat ze het, zelfs bij uitstellen van onderhoud, nog erg lang blijven doen.

Ik heb veel motoren van binnen gezien. Sommige zwaar vervuild door slecht onderhoud en uitgestelde olie wissel. Nog nooit een motor gezien met schade door te vaak olie vervangen.

Ik gebruik dit merk in de dieselolie en de motor loopt er veel mooier op. In Duitsland waar wij liggen is geen gtl te kopen. Er wordt shell vpower diesel getankt en daarin komt bovendien de diesel adeptief en naar vole tevredenheid. Ook wat het verbruik betreft.
Mvg Grover

Keurige reactie Paulien,

En al veel uitgebreider dan ik zelf had gedaan.

De suggestie van een "gekwalificeerde dieseltechnicus" is een hele goede.

Je koopt een boot "as is". Als er een werkelijk discriminerende test te verzinnen is, die geen schade toebrengt, ok. Maar straks zit jij met een tank diesel met dit spul er in. En dan?