Onderwerp: Hallberg Rassy 36 geveild

Wat ik opmaak uit de advertentie en de foto, ligt de boot bij Blaauwhof in Wemeldinge, en is in Belgie geregistreerd.

sietse-ten schreef :
Paypal geeft voor dit soort bedragen geen bescherming. Dat is alleen van toepassing bij relatief kleine bedragen. Logisch ook.

Als je zo'n veiling wint dan eis je natuurlijk een notariele overdracht van het schip en doe je gewoon onder 4 (of 6, met de notaris erbij) ogen zaken. Ook als het nog geen registergoed is kun je het prima via een notaris regelen, of er op dat moment nog een registergoed van maken (brandmerken). Die 1000 euro extra die je kwijt bent voor brandmerken en notaris is altijd goed besteed, er kan dan nooit meer een discussie zijn over eigendom.

Maar ik vermoed dus dat het nooit zover komt en dat dit een gevalletje "oeps" zal zijn voor de verkoper. En zelfs als de verkoper dus zou toegeven dat hij de plaatser van de ebay veiling is dan is de koop nog geen gedane zaak gezien de hierboven geposte jurispredentie.

Roel.

Heb intussen een mailtje gestuurd aan de makelaar met de link naar E-bay, en gevraagd of zij iets kunnen vertellen.

Groet Martin

Dat lijkt me een goeie, want dit ziet er toch wel uit alsof die "erikshan" geen zuivere koffie is, en de boot niet in bezit of zelfs maar gezien heeft...

Iemand die Han Eriks kent? Ik kan niets vinden op die naam.

Zou best eens iets kunnen zijn in de sfeer van scheiding of schuld of falliessement.
De eigenaar is er dan niet altijd bij gebaat dat het veel opbrengt.
Stel je voor dat je die boot gaat ophalen en een curator verhinderd dat, geld weg en boot weg.

Zoals gezegd: makelaar gemaild en e.e.a. uitgelegd, dit is haar antwoord:

"Hier is sprake van fraude. Wij nemen contact op met de politie ivm internetoplichting. Dit zijn natuurlijk ook onwaarschijnlijke prijzen. In elk geval hartelijk dank voor uw mail.


Met vriendelijke groet"


Groet Martin

Daar kun je nog alle kanten mee uit, het wordt niet duidelijk of zij zelf die boot op ebay gezet hebben. (maar ik denk het dus niet).

erikshan kan voor Han Eriks staan, of voor erikshandeltjevooraluwdubieuzezaakjes!

Zou een manier zijn om je aanstaande ex te neppen: boot veilen voor een klereprijs, en 'm via Ebay stiekem zelf terug kopen. Moet je wel de helft van die veilingprijs afstaan, maar dat is nog te doen en goedkoper dan de helft dan de eigenlijke dagwaarde.

Dááág waarde, zeg je dan tegen je ex...

Helaas is er sprake van internetoplichting. Het schip is ten onrechte geveild door een onrechtmatige partij via E-bay. Gelukkig heeft de hoogste bieder zich eerst bij ons gemeld voordat hij het geld naar de onrechtmatige partij heeft overgemaakt. We hebben hier melding van gemaakt bij de politie.

Het schip staat nog te koop en we staan natuurlijk open voor serieuze biedingen. Kijk op www.blaauwhofjachtmakelaardij.nl

Met vriendelijke groet,
Blaauwhof Jachtmakelaardij

Mariette Blaauwhof.

blaauwhof schreef :
Maar is hier wel sprake van een strafbaar feit? Immers, als een volledige buitenstaander voor de "grap" iets te koop aanbiedt dat hij helemaal niet bezit en ook niet de intentie heeft (of probeert) om geld te innen dan is er volgens mij niet zoveel aan de hand. Er is natuurlijk wel sprake van een overtreding van de regels van Ebay, maarja, de account van de verkoper wordt dan gewoon geblokkeerd. Het wordt anders als de zogenaamde verkoper ook echt probeert om geld te innen, maar we weten niet of dat hier het geval is.

Toch heb ik nog steeds zo'n donkerblauw vermoeden dat de eigenaar wellicht gewoon eens geprobeerd heeft of hij misschien buiten de makelaar om, via E-bay, een goed bod kon krijgen en door gebrekkige kennis van het platform uiteindelijk een veiling zonder reserve is begonnen me dit resultaat. En nu roept de eigenaar natuurlijk dat hij van niets weet.

Roel.

Verkopen van dingen die niet in bezit zijn, met een simpele copy-paste van de oorspronkelijke advertentie en WEL de intentie om geld te innen (en vervolgens van de aardbodem te verdwijnen), is helaas niet zeldzaam.

Alleen de hoogste bieder kan natuurlijk zeggen of er werkelijk geprobeerd is het geld te innen, en of hij gegevens van de "verkoper" heeft gekregen toen de koop tot stand kwam via ebay.

Of het aanbieden van iets wat je niet bezit op zichzelf strafbaar is (anders dan op basis van bv. het copyright op de foto's) weet ik niet.

Voor alle duidelijkheid de eigenaar en wij hebben het schip echt niet geveild via E-bay. De onrechtmatige partij noemde aan de hoogste bieder een andere naam als zijnde eigenaar.

Met vriendelijke groet,
Blaauwhof Jachtmakelaardij

Mariette Blaauwhof.

web schreef :
Wie weet.. maar daar trapt toch niemand (meer) in als het om grote bedragen gaat? Dat wordt juist gedaan met kleine, gewilde objecten zoals telefoons en spelcomputers.

Stel dat dat het scenario zou zijn. En dat er dus sprake is van een poging tot oplichting. Vanuit het perspectief van de koper geldt dan dat hij, voordat er ruim EUR 10k betaalt voor een schip dat is gewonnen in een online veiling, toch enige zekerheid wil hebben over het eigendom en het schip ook op zijn minst gezien en geinspecteerd wil hebben. En dat moet een nep-verkoper toch ook snappen?

Vanuit het perspectief van de oplichter praat je, zeker met zo'n schip, wel om een enorm risicovolle transactie voor een toch relatief klein bedrag. Want om je geld te innen zul je de koper vermoedelijk toegang moeten verschaffen tot het schip. Daarbij loop je dan aardig in de kijker en pleeg je naast oplichting nog meer strafbare feiten. En een koper van een schip zal hoogstwaarschijnlijk ook vragen om zaken als BTW verklaringen, de oude koopovereenkomst, een kopie van de verzekeringspapieren, etc. Toch lastig. En een koper zal vermoedelijk ook niet contant willen betalen maar gewoon per bank. Daarmee wordt je als oplichter wel erg traceerbaar en kwetsbaar. En dat alles voor EUR 10k met zoiets opvallends als een schip, iets dat op e-bay NL eigenlijk bijna nooit voorbij komt?

De "verkoper" kan natuurlijk alle toegang weigeren en betaling vooraf eisen via lastig te traceren routes, maar dat is dan vrijwel zeker een garantie om alle alarmbellen bij de koper over te laten gaan en dus nooit geld te krijgen.

Al met al lijkt dat scenario me ook niet realistisch. Heel veel moeite voor iets met een slagingskans van bijna 0. Ik hou het dus bij mijn eerste vermoeden, of bij een misplaatste grap. Of wellicht toch een oplichter, maar dan een niet al te slimme .

Roel.

roelb schreef : Ja, het zal meestal mislukken, maar als je 1 goedgelovige ziel treft die erin trapt (in alle opwinding van het buitenkansje, een HR36 voor zo weinig!!), levert het wel een bedrag op waarvoor je wel honderd niet-bestaande GSMmetjes moet verkopen...

Diefstal op bestelling is ook een optie, om betaald te krijgen. Contant afrekenen en heel hard wegwezen...

web schreef :
Sorry hoor, als iemand zo simpel is om daar in te trappen dan verdient die persoon gewoon de les..

Dit is gewoon een kwestie van internet oplichting in een simpele vorm, en iemand met een beetje verstand snapt dat een HR36 (in wat voor staat dan ook) niet voor 11.000 euro verkocht word.

De oplichters snappen ook dat er van die domme schapen rond lopen op de wereld, vandaar dat ze het toch proberen..

nu even wat anders, stel, ik zeg stel, dat er niet een forumlid zo helder is en ook nog toevallig op e-bay kijkt en dit ziet gebeuren.
de makelaar en de eigenaar hadden geen flauw vermoeden. de boot ligt niet in een verkoop haven. de makelaar gaat pas actie ondernemen op het moment dat zij wordt wakker geschud door een op lettende zf-er.

dan had die boot allang een beetje omgekat kunnen zijn, andere naam en thuishaven. als de boot geen brandmerk , ach mensen met een beetje fantasie en copie past flans je zo een pak papieren in elkaar die niet van echt zijn te onderscheiden.

dan is het wel weg boot en zeg maar dag met je handje, want ik weet nog niet wat een verzekerings mij gaat doen.

De verzekeringsmaatschappij betaalt bij diefstal op bestelling gewoon uit, die verlangt niet van je dat je alle veilingsites volgt om te kijken of er iemand met jouw boot loopt te pronken. Maar een boot is idd zo omgekat.

inSaNo schreef :
Tja, maar ik denk dat ze dat niet zullen doen met zo'n schip, maar met iets dat meer een commodity is. Playstations of Iphones ofzo. De kans dat je met zo'n schip success hebt is verwaarloosbaar, en de pakkans is groot.

Ook e-bay is niet het meest handige medium voor zo'n oplichtingspraktijk. Dan heb je immers maar een koper, en als oplichter wil je natuurlijk zo veel mogelijk kopers hebben.

Ik geloof dus nog steeds niet in dit verhaal.

Roel.

Wat is dan het doel van die oplichter? Bewijzen dat ie zelf net zo'n grote sukkel als de bieders is?

Gewoon vragen om 10% aanbetaling...

wybeslot schreef : Da's inderdaad ook een goeie, dat wordt VEEL eerder klakkeloos vooruitbetaald dan de volle koopsom.
inSaNo schreef : Kijk nog even naar het begin van deze draad... de TS post het in ieder geval al zonder veel argwaan...

web schreef :
Wellicht dat dat de truc hier is.

Maar dan nog zou ik zeggen tegen zo'n verkoper: tot vanmiddag in de haven, ik kom bij je aan boord op de koffie. En daar dan, na wederzijdse legitimatie, een koopovereenkomst tekenen en afspraken maken over de overdracht. En daar mag dan best een kleine aanbetaling bij horen, maar goed, dan weet je ook al met wie je zaken doet.

Nogmaals, ik kan me niet voorstellen dat mensen zo dom zijn om klakkeloos geld over te maken. Kijk, voor kleine aankopen op Marktplaats of bij een webwinkel neem je dat risico. Prima, dat is een bewust risico, voor een paar euro. Maar als het bedrag wat hoger wordt dan wil je toch zekerheid? Of gewoon onder 2 ogen zaken doen? Ik zal ook niet snel zaken doen met iemand wiens identiteit ik niet ken. Dus ook niet met Marktplaats verkopers die alleen vage e-mail adressen en 06 nummers hebben. Ik snap al die geheimzinnigheid ook nooit. Waar is bijvoorbeeld het fatsoen gebleven om bijvoorbeeld je e-mails netjes te voorzien van een signature met je NAW gegevens?
inSaNo schreef :
Tuurlijk. Geen argwaan over de intentie van de veiling is een. Maar als je dan de hoogste bieder bent dan begint de afwikkeling. Als je daarin opeens wordt gevraagd om geld te betalen voordat je het schip hebt gezien dan denk ik dat alle alarmbellen direct gaan rinkelen.

Maar goed, ik ben bij dit soort zaken sowieso altijd wel wat formeler en wantrouwender dan de gemiddelde Nederlander. Wellicht dat anderen er wel in zouden trappen. Zolang het niet via Western Union oid gaat is zo'n transactie wel gewoon traceerbaar en voor EUR 1000 zal de politie ook wel onderzoek gaan doen. Bij een Marktplaats zaak voor kleine bedragen heeft de oplichter kans dat het op de "stapel" belandt, maar ik denk dat dat risico hier niet aanwezig is. Dus: hoog risico voor de oplichter met grote pakkans. En dat dan voor alleen die aanbetaling.

Al met al ben ik wel heel erg benieuwd geworden wat er is gebeurd na de veiling. Zou de hoogste bieder meelezen hier? Zoja, laat eens wat horen!

Roel.

roelb schreef : Heel simpel.
Men heeft op MP een Harley Davidson te koop staan, iemand mailt of hij kan komen kijken.
Jij stuurt een emailtje terug met gegevens waar je woont en te bereiken bent, zelfs nog waar je werkt want wellicht is het makkelijker om jouw daar te bereiken.
We schieten wat emails heen en weer, de "koper" ondertekend met een vals adres en een valse naam (kun je gewoon uit het telefoonboek kopieren).
Jij laat de beste man uit goedertrouw weten dat je dinsdagmiddag niet kunt want dan gaat je zoontje naar zwemles.
Jij komt dinsdag aan het eind van de middag terug, blijkt je Harley weg, netjes opgehaald door de "koper".
Jij nog opbezoek bij het adres waar hij mee ondertekend heeft, maar daaar blijkt een oud vrouwtje te wonen.

Dit is geen verzonnen verhaal, maar komt van een vader van een vriend van me...

Ik kijk zelf wel uit om al mijn gegevens aan een onbekende te geven. Meestal spreek ik ergens af bij een weg-restaurant oid en neem de persoon mee naar het item dat ik te koop heb, veel veiliger maar wellicht en beetje geheimzinniger. Jammer dat jij en ik op die manier nooit geen zaken kunnen doen, maar dit is hoe ik het wil....

Erikdejong schreef :
Dat heet gewoon inbraak en diefstal. En als iemand bij jou wil inbreken om een motor te stelen dan hoeven ze niet Marktplaats af te struinen om uit te zoeken wie een motor te koop heeft staan hoor. Dan rijden ze gewoon een keertje achter je aan. Een motor die niet te koop staat steelt net zo makkelijk als een motor die wel te koop staat.

Sterker nog, in het door jouw beschreven geval is de inbreker juist traceerbaar. Immers, je hebt e-mails uitgewisseld. Voor justitie in de meeste gevallen een koud kunstje om dat spoor te volgen.

Tja. Jouw "gegevens" staan waarschijnlijk gewoon in de telefoongids, het kadaster en diverse andere openbare registers. Als je wat openbare functies vervult dan ben je ook erg makkelijk "te vinden". Dat is ook niet erg, dat is nu eenmaal het karakter van onze samenleving: open.

Dat je je naam, adres en telefoonnummer niet wilt geven aan personen die zaken met je willen doen is mijns inziens echt bizar. Afspreken op een parkeerplaats? Leuk hoor als je crimineel bent. In alle andere gevallen paranoide en zeer slecht voor onze samenleving. Ik denk dat er ook maar weinig mensen een motor zullen kopen van iemand die op een parkeerplaats wil afspreken. Sterker nog, ik denk dat je zelfs een flinke kans hebt dat de potentiele koper de politie waarschuwt gezien de zeer vreemde handelswijze. Zo gaan criminelen namelijk te werk.

Roel.