Onderwerp: Hallberg Rassy 36 geveild

Helemaal mee eens. Kopers krijgen bij mij ook gewoon vlak vantevoren te horen waar nu exact af te spreken. Als is dat mij Marktplaats natuurlijk al lastig omdat je daar gewoon kunt zien op welk adres een verkoper woont. Mits in het verleden natuurlijk eerlijk opgegeven.

Ding blijft echter dat een ebay verkoop gewoon rechtsgeldig is en dat indien de verkoper je het verkochte item niet KAN leveren, hij gewoon met een probleem zit. Hoewel je daar natuurlijk niet op zit te wachten indien je denkt voor 10k een HR36 te kopen.
Marktplaats e.d. is wat dat een veel kwetsbaarder platform omdat daar geen koopovereenkomst tot stand komt.

En laat ik eerlijk zijn, ik had ook te goeder trouw mee kunnen bieden met deze aanbieding. Geweldige mazzeltjes zijn nog altijd te vinden. Dat je bij de afhandeling op je passen let lijkt me logisch. En dat bij de afhandeling van de koop van een 36ft'er even een notaris / kadaster in het proces opgenomen moet worden lijkt me ook logisch.

Schuldig
Echter wel met medeweten van de verkoper die gewoon stelde: "Die kano ligt naast huis. We zijn er niet morgenmiddag. Als je hem wilt hebben, doe dan het geld even door de brievenbus...
Eerlijke mensen, met vertrouwen in de medemens, bestaan nog.
Hebben we ook niet beschaamd uiteraard

roelb schreef : Nope, voor zover ik weet sta ik vrijwel nergens in, alleen nog het geboorte register van de gemeente, ik heb namelijk geen telefoon en sta dus ook niet in het boek.

Ik woon op mijn boot, dat adres kan ik dus al niet geven want het heeft geen adres, ik kan hoogstens zeggen op welke haven het is, maar dan zitten we alweer aan een parkeerplaats vast.

En afspreken bij een weg restaurant? Dat doen alle eerlijke zakenlieden die weinig tijd hebben en waarom niet eerst wat bespreken onder het genot van lunch of koffie? Daarna rijden we door naar de boot of waar dan ook. Ik zie niet wat daar moeilijk of phishy aan is en geen van mijn "klanten" dachten er zo over. Iedereen die me gebeld heeft (ja op het werk is een telefoon) of gemaild heeft met het verzoek om langs te komen is op die manier langsgekomen zonder vragen.

Dat het slecht is voor de samenleving ben ik met je eens, maar wat mij betreft is dat een kip en ei verhaal, ik heb te veel scams van te dichtbij gezien om nog veel vertrouwen in koopjagers te hebben.

En wat ik bizar vind? Is dat vrijwel alles wat iemand doet of laat op de een of andere manier digitaal wel te traceren is. En nee, ik heb niets te verbergen, vandaar dat ik ook op fora wel actief ben, maar ik vind het te waanzinnig voor woorden dat bijvoorbeeld een overheidsinstantie 24/7 kunt weten waar je bent (geweest) door bijvoorbeeld je telefoon te traceren. Ik heb graag een prive leven, zelfs als daarin niets oneerlijks, smerigs of illegaals geberut, is het nog steeds prive.

Erikdejong schreef :
Dat is het ook, totdat jij verdachte bent en de officier van justitie besluit om dergelijke informatie te gaan opvragen bij de bedrijven waar jij klant bent in het kader van een politieonderzoek. Dat gebeurt echt niet "zomaar", en het is ook niet zo dat de overheid zelf over die gegevens beschikt! Men doet gewoon een informatieverzoek bij een providerm. Dat kan een agent ook niet zelf doen, dan moet altijd via de OvJ lopen.

Wel is het zorgelijk dat Nederland voorop loopt in het aantal getapte telefoons en dat het aantal verzoeken om informatie ook vrij hoog is. Wellicht dat deze bevoegdheid weg moet bij de OvJ en richting de rechter, maar goed, dan overbelasten we die weer.

Het enigzins paranoide verbergen van je identiteit beschermt je echt niet tegen kwaadwillenden. Gewoon verstandig handelen wel.

Roel.

roelb schreef : Daar ben ik me ook wel van bewust, maar je maakt het ze wel een stuk moeilijkeren daar ben ik het dan wel weer volledig mee eens.

Als de rechter z'n taken niet aankan, moet je z'n taken niet beleggen waar ze niet thuishoren, maar de capaciteit vergroten... maarja, daar denkt de staat anders over.
roelb schreef : Klopt, maar voor te koop staande motoren is een handige zoekmachine, voor niet te koop staande motoren niet. Die moet je toevallig op straat tegenkomen. Dan is zo'n zoekmachine toch wel een stuk makkelijker, als je een specifiek type Harley zoekt. Marktplaats is een ideaal medium voor "gerichte" diefstal (al of niet op bestelling).
roelb schreef :
Ik doe dat ook in twee fasen. Voornaam en mailadres is het enige wat ze in eerste instantie van me krijgen. Als ik een KLEIN beetje indruk heb wat voor vlees ik in de kuip heb, volgt - voor zover nodig voor het afwikkelen van de transactie - de rest. Verder zal ik iedereen altijd heel vriendelijk te woord staan, maar dus wel met enige voorzichtigheid.

Ik heb ooit een keer flink gezeur gehad met een onterechte reclame achteraf, daar word je wel wijzer van. Verder ook eens gezien (bij een ander) dat kopers met een busje-vol kwamen, en flinke druk uitoefenden op de verkoper om de prijs toch maar omlaag te doen...

Toen ik mijn BMW verkocht (een merk met een imago, zullen we maar zeggen) vond de eerste afspraak dan ook op een drukke publieke plek plaats... en niet bij mij thuis. Paranoide? Sja, wie weet, uiteindelijk onnodig: een keurige koper getroffen. Die ik voor zijn beleefdheid en het netjes nakomen van afspraken vervolgens beloond heb met een volle tank.

Het zou allemaal normaal moeten zijn (beleefdheid en nakomen van afspraken), maar wie veel zaken doet via Marktplaats ontmoet regelmatig anders...

web schreef :
Ik verkoop regelmatig iets via Marktplaats, ben altijd open en eerlijk geweest, onderteken mijn hele leven lang elke e-mail die ik verstuur netjes met een volledige signature met naam, adres en telefoonnummer en ben door diverse maatschappelijke functies ook erg makkelijk te vinden. Dat is ook helemaal geen enkel probleem.

Een busje vol met kopers die bedreigend worden kunnen bij mij rekenen op een verzoek om weg te gaan en een telefoontje naar de politie. Natuurlijk lopen er in onze maatschappij criminelen rond, maar dat zijn randverschijnselen die je gericht moet bestrijden. Je moet niet iedereen als crimineel beschouwen. Het "vage" gedrag dat tegenwoordig zo normaal is bij online aan- en verkooptransacties loopt echt de spuigaten uit. Wellicht dat we gewoon naar een verplicht openbaar e-mail register toe moeten. Waarbij niemand zich meer kan verschuilen achter een niet te traceren e-mail adres. Dat zou de samenleving een stuk prettiger maken denk ik.

Vroeger verkocht je wat in de snuffelkrant oid en stond er gewoon je telefoonnummer bij. Toen werden er vast ook motoren gestolen. Ik denk dat een goed slot op je deur altijd nog beter helpt tegen inbrekers dan schimmig je identiteit verbergen.

Roel.

web schreef :

Ja met gas, dat kost niet veel....

web schreef :
Mensen die zich daarmee bezig houden zijn wellicht slimmer als ze gewoon na afloop van een willekeurige motorclub toertocht de motor naar keuze volgen naar het huis van de eigenaar. Er zijn zat van dat soort gelegenheden, immers, motorrijders rijden graag in clubverband. En met zo'n actie is de dief niet traceerbaar. Bij een reactie op een Marktplaats advertentie wel. Een inbreker die zich vooraf op die manier blootgeeft wordt wel gepakt.

Roel.

Groot gelijk, Roel!

Waarom zou een e-mail reaktie traceerbaar zijn? Nooit van gmail/hotmail en anonieme proxies gehoord?

En zelfs als dat niet zo gedaan wordt... heb je de politie nog... "geen tijd"
Toxicated schreef : Ssssttttt!! ook een hoop benzine in gedaan hoor

web schreef :
Zowel gmail als hotmail vermelden netjes het IP adres van de verzender. En dat is zo getraceerd. Als het een particuliere klant van een van de grote ISP's betreft dan kan de politie dat zelfs direct via de database bij het CIOT doen, zonder tussenkomst van de ISP.

Als al het verkeer van en naar die mailbox via een proxy loopt dan ligt er vrij snel een tapverzoek bij de ISP waar die proxy gehost wordt. En dan is de eigenaar van de mailbox bij de volgende pop, imap of webmail sessie getraceerd. Ook als er dus geen logfiles zijn. Overigens valt een aanbieder van een dergelijke proxy in Nederland ook onder de bewaarplicht en moeten daar dus ook logfiles zijn.

En als die proxy in het buitenland staat valt e.e.a. nog best te traceren. Wellicht met wat meer moeite, maar zolang die dief die mailbox blijft gebruiken is hij op te sporen.

En de gemiddelde dief zal het vermoedelijk nog niet eens zo lastig maken, die is echt niet technisch onderlegd.

Voor een grote transactie waar dit soort sporen zijn? Ik mag hopen dat daar gewoon zeer serieus onderzoek naar wordt gedaan en heb geen reden om aan te nemen dat dat niet het geval is. Kleine zaken of zaken die (bijna) niet te rechercheren zijn, tja, die blijven helaas te vaak liggen. Dus kabinet: niet alleen meer blauw op straat, maar vooral ook meer rechercheurs!

Roel.

roelb schreef : tenzij je, met eventjes zoeken, een IP-adres converter heb geinstalleerd. Dat is een stukje software dat je op je PC kunt installeren in de maakt elke keer dat je online gaat een random IP adres aan, ongeacht of deze al in gebruik is of niet. vergelijk het maar met kenteken fraude bij auto's.
Alles is traceerbaar en alles is te ontwijken.

Erikdejong schreef :
Een "IP adres converter"? En zou je mij dan even willen uitleggen wat dat doet? Iets dergelijks bestaat namelijk niet, het is technisch onmogelijk.

Je hebt niet voor niets een IP adres. Het lezen of versturen van e-mail, hoe dat ook gebeurt (web, smtp) is per definitie 2-weg communicatie. Dat is de aard van het TCP protocol. Verkeer vanaf de machine waar je het op aanbiedt, waar dat dan ook moge zijn, moet dus ook zijn weg terug naar jou kunnen vinden. Dat kun je eventueel via een proxy doen, maar dan zal het verkeer herleidbaar zijn naar die proxy, en wellicht heeft die logs. Zo niet, dan hou je daarna die proxy in de gaten. Datzelfde geldt voor tunnels e.d.

Zomaar een willekeurig IP adres gebruiken is onmogelijk. Eventueel kun je nog wel een IP pakket versturen vanaf een willekeurig adres, maar het zal nooit bij je terugkomen. Zo kun je dus nooit een TCP sessie opzetten en dus ook nooit e-mail versturen oid.

Vroeger kon je trouwens, als je echt kwaad wilde, als provider nog wel eens "per ongeluk" een netblokje adverteren dat niet van jou was, maar tegenwoordig is dat vrijwel onmogelijk door het wijdverspreid gebruik van geautomatiseerde prefix filters door providers. Dergelijke spoofs zijn sowieso niet weggelegd voor de gemiddelde consument. Soms gebeuren dit soort dingen nog wel eens door grote spammers maar door de zeer actieve monitoring van de globale routetabel is dit meestal zeer snel opgespoord. En dan praat je over grote spammers die het netwerk van de vaak grotere providers misbruiken hiervoor. Providers die peering relaties hebben waar geen prefix filtering op plaats vindt. Maar dit soort zaken hoef je bij een willekeurige oplichter niet bang voor te zijn hoor.

Overigens, als jij een e-mail krijgt van een potentiele koper of verkoper die is verzonden via een dergelijke proxy dan moeten ook alle bellen al gaan rinkelen. Kleine moeite om even te controleren. Zoals gezegd, vrijwel alle "gratis" e-mail diensten zetten netjes het IP adres van de aanbieder in de headers. Even een controle in de whois databases en je weet of je te maken hebt met een Nederlands IP adres.

Roel.

Vraag me niet hoe het werkt, ik weet maar bar weinig van computers, maar dat het werkt weet ik wel!
Een vriend van me is een computer genie en hij ontwikkeld allerlei mogelijke software voor beveiliging bij grote bedrijven zoals banken ed.
Hij liet me ook deze software zien (ik heb het niet zelf)

Ik weet hoe je routing gegevens van email kunt bekijken en hij stuurde mij twee emails vanaf dezelfde computer, zelfde internet verbinding etc. beide geven een volledig andere digitale identiteit.

IP is en blijft een label dat digitaal meegegeven word en alles wat digitaal is kan gemanipuleerd worden.

Hij gebruikt het vooral om onvindbaar te blijven bij het up en downloaden van gecopieerde films en muziek ed.

Die ip-converter ken ik niet, maar proxies zijn toch wel een goed middel om een anoniem IP-adres in mailheaders te krijgen. En die zijn natuurlijk niet in Nederland gehost. Nog even voorbijgaand aan de mogelijkheid om een Nederlandse proxy te tappen, want niet alles is te tappen (daar ga ik verder ook niet op in ook, voordat ik iets zeg wat ik niet mag vertellen)

Ik denk dat nog geen tiende promille van de internetgebruikers bij belangrijke mails daadwerkelijk controleert of er een plausibel IP-adres aan hangt. Headers onder de loep nemen gebeurt pas achteraf, als de fraude aan het licht komt, en dan heb je het nakijken.

TOR netwerk voor anoniem berichten verkeer

Overigens kan ik me niks voorstellen bij het kopen van een boot zonder dat je eerst eens bent wezen kijken en aan boord bent rondgeleid door de verkoper.

1 ding ;pliesie doet niets met internetoplichting. Hebben ze geen tijd voor. Misdrijven hebben voorrang.

vrotogel schreef :
Dit is een netwerk van proxies/tunnels. Als je die software installeert wordt je zelf ook zo'n node en ga je dus verkeer voor derden routeren over jouw verbinding. En ben je dus verantwoordelijk voor het verkeer van derden die je niet kent. Daarmee biedt je faciliteiten aan criminelen. Leg maar eens aan de rechter uit dat via jouw PC een kinderporno netwerk in stand werd gehouden. Je bent dan gewoon medeplichtig.

Overigens zijn nodes in zo'n netwerk niet al te lastig op te sporen. Simpelweg door zelf gebruik te maken van zo'n netwerk kun je eenvoudig de overige nodes in kaart brengen en ook het verkeersgedrag van andere gebruikers. En neem maar van mij aan dat de opsporingsinstanties dat ook weten.. En de ISP's, want de meeste Nederlandse ISP's zullen je zonder pardon afsluiten als je een node bent in zo'n netwerk.

En de besproken dieven moeten ook wel heel slim zijn om elke vorm van opsporing te omzeilen. Want als er ook maar /een/ keer een verbinding gemaakt is met die mailbox vanaf een traceerbare locatie dan zijn ze het haasje.

De afzender van een e-mail wat nauwgezet bekijken is overigens iets dat ik in zo'n situatie wel degelijk zou doen om de identiteit van de andere partij te verifieren. Ook als het om kleinere bedragen gaat. Evenals dat ik inderdaad de boot zou willen inspecteren, een koopovereenkomst zou willen op papier, wederzijdse legitimatie zou verlangen en natuurlijk de overdracht via de notaris als registergoed.

Trouwens, er wordt gelukkig wel degelijk aandacht besteed aan dit soort gevallen van oplichting hoor, als het dat ten minste is. Wellicht blijven er te veel kleine zaken liggen, maar roepen dat de politie niets doet is wel erg makkelijk.

Roel.

roelb: gelukkig is het wikipedia verhaal net wat genuanceerder dan jouw populistische benadering.

vrotogel schreef :
En wie zou dat wikipedia verhaal geschreven hebben? Juist, vermoedelijk een van de mensen die het gebruiken voor duistere zaakjes.

Geloof me, je wil dit soort dingen echt niet gaan gebruiken. Doe je het toch, realiseer je dan dat veel nederlandse ISP's je bij het ontdekken ervan direct afsluiten en dat je, bij gebruik van jouw verbinding voor het plegen van misdrijven of strafbare feiten, gewoon medeplichting bent volgens de nederlandse wet. Je biedt immers faciliteiten aan derden aan die je ook bewust verborgen houdt. Daar zal een rechter een excuus als "ik wist het niet hoor" echt niet accepteren.

En reken er ook maar op dat nodes in dit soort netwerken redelijk actief worden opgespoord. Door ISP's, maar ook door justitie.

Roel.

roelb schreef : Denk je de de contacten tussen Google en de nederlandse justitie zo goed zijn dat de volledige logging van GMAIL bijvoorbeeld ter beschikking staat, om een gebruiker van zo'n e-mailadres op te sporen? Dat is namelijk nodig, als je iemand bij 1x inloggen al wil traceren, tenzij er al een tap op zijn aansluiting stond. Zo veel moeite doet de NL justitie alleen als het om miljoenen gaat, vrees ik. Of om zware misdrijven.
roelb schreef : Nog niet zo vaak de politie nodig gehad zeker? Zonder me te willen bezondigen aan stemmingmakerij denk ik dat je hier een iets te rooskleurige blik op hebt. Gebeurt toch wel erg vaak dat de politie geen tijd voor heeft voor een serieuze zaak, alleen als het al kat-in-bakkie op een presenteerblaadje aangereikt wordt heb je kans. Dat je zegmaar de volledige gegevens van de dader aanlevert en een pakketje kant en klaar bewijsmateriaal met een strikje erom... anders "kunnen ze er niks mee". Kortom jij moet hun werk al gedaan hebben, dan heb je een kans.

Zelfs voor het doen van aangifte moet je tegenwoordig al een afspraak maken, in veel plaatsen. Dat zijn dingen die op veel onbegrip van burgers kunnen rekenen... alsof inbrekers ook een afspraak maken voordat ze je huis leegroven.

Ik denk dat onze minister van justitie eens goed op zoek moet naar de verschillen tussen de Duitse en de Nederlandse justitie. Als je de oplospercentages naast elkaar legt schrik je je lam...

(maargoed, we dwalen af geloof ik...)

vrotogel schreef : Ik wel, voor een idioot lage prijs zullen sommigen best een gokje willen wagen. Zeker mensen die wel van klussen weten, zullen snel denken "voor dat geld zal er toch nog wel wat van te maken zijn?"

Boven een bepaald bedrag ga je natuurlijk wel kijken, da's duidelijk.

Deze boot staat nog steeds op het net voor 19800,-
Ik heb ff een mailtje gestuurd kon het niet laten. Dit is het antwoord van Meneer L M.

Hallo
Deze boot heeft nog nooit een ongeval.Het heeft geen krassen, deuken of iets
dergelijks.Geen problemen.Ik ben officier op een tankschip daroom de transactie zal
worden gedaan via ebay omdat ik zal op de zee blijven voor 1 jaar.De boot is gelegen
in UK en zij zullen worden geleverd vanaf daar.Ze zal worden geleverd binnen 3-5
werkdagen.De transactie zal worden gedaan via ebay,en de betaling zal worden
afgehandeld door hen,tot u ontvangen en inspecteer de boot.Als u nog steeds
geïnteresseerd zijn laat het me weten.
Groeten


http://www.boten.nl/boten/aanbod/172319

Maar hij staat ook nog steeds op de Belgische verkoop site voor 89K. Verdacht allemaal. Zou boten.nl hier niks mee doen?

lekker te vertrouwen, klink mij als vertaald Nigeriaans

Tja, zo ziet het er wel uit en zaken die niet kunnen die kunnen niet en dit is er een van.