Onderwerp: Vaak ben je te bang..

JazzyO schreef :
Onno, je quote mij, dus ik voel me aangesproken en zal reageren. Ik doe niet uit de hoogte. En ja, ik heb ook veel stomme fouten gemaakt. Maar nooit daarmee anderen in gevaar gebracht. En dat hebben deze jongens wel gedaan door zonder licht door te varen. Lemmer - Urk is veel meer dan een uurtje varen en helemaal in een clever 23 die moet kruizen tegen de golven.

Publiekelijk je fouten toegeven is heel goed en dat heeft TS ook ACHTERAF gedaan. Maar hij begon zijn topic met "een leuk verhaal". En toen kreeg ik de indruk dat het een stoer verhaal voor aan de bar was. En dat viel bij mij verkeerd. Als dit topic de titel zou hebben gehad "Laat dit een wijze les wezen voor iedereen!" dan zou ik heel anders hebben gereageerd. Gr, Robert

JasperL schreef : Het is juist de bedoeling dat duidelijk wordt dat e.e.a. levensgevaarlijk is.

Dat het met een wat 'smeuïg' verhaal wordt gebracht is om het te doen lezen in the first place...

[/quote]Het is juist de bedoeling dat duidelijk wordt dat e.e.a. levensgevaarlijk is.

Dat het met een wat 'smeuïg' verhaal wordt gebracht is om het te doen lezen in the first place...[/quote]

Nou nou Wilweg levensgevaarlijk? Lemmer-Urk? Als je van een paard dondert er meteen weer opklimmen en doorrijden. Gewoon weer een Clever 23 huren met werkend toplicht en weer gaan met die banaan. Bange mensen zijn er al genoeg in deze wereld. Veel zeilplezier en het gevaarlijkste is de rit in de auto naar de bootjesverhuurder.

Seabird schreef : Dat woordje 'werkend' is een wereld van verschil...

Maar heb me verder niet laten afschrikken. Dus met dat plezier komt het wel goed . Ik ben gewoon weer wat voorzichtiger geworden. Want zeilen is toch iets anders dan de straat over steken.

wilweg schreef :

daar heb je groot gelijk in, in verhouding vallen er veel meer doden in het verkeer dan tussen lemmer en urk met een zeilboot

sietse-ten schreef : Er zijn dan ook meer mensen in het verkeer dan in zeilboten tussen lemmer en urk.

Ik ben het met je eens hoor, dat risico's soms te zeer aangedikt worden. Maar ik vind zeilen toch geen wandeling in het park.

Dus bereid ik me goed voor. Dan komt een zeiltocht toch al meer in de richting van zo'n wandelingetje...

Frapante reacties moet ik zeggen.
Als men "op zee" vaart is altijd de vaste stelling dat de beroepsvaart geen uitkijk houd en dat je nooit gezien word, ongeacht het feit dat je verlichting radar reflectors en alle andere toeters en bellen hebt, dus dat jij degene bent die uit moet wijken.

Nu gaan ze met een relatief kleine boot het IJsselmeer op, het toplichtje is niet sterker dan 10 watt, als het zo hard waait dan kun je het op meer dan een halve mijl niet zien dus een wel werkende lamp is in dit geval net zo onveilig als geen lamp. Regelmatig ben ik in het donker deze 10 watt dingetjes tegen gekomen en me altijd lamgeschrokken dat je er toch nog bijna bovenop zit, ze lijken zover weg maar zijn zo dichtbij...

Deze twee stellingen combineren en je hebt een "zeeschip verhaal" men ziet je toch niet dus als jij iemand ziet zorg je ervoor dat je bij hem of haar vandaan vaart.

Ik zeg niet dat je zonder verlichting het water op moet gaan, maar of je nu zonder gaat of met een, voor die maat boot goed gekeurde, 10 watt lamp maakt echt geen verschil, die kleine "waxine lichtjes" zijn alleen maar leuk als het mooi helder en rustig weer is.

Ik zou na een dergelijk verhaal trouwens verwijten maken aan de verhuurder, die heeft een boot met niet werkende verlichting afgegeven. Hoe zouden de reacties zijn geweest als iemand na een hele lange dag varen het net niet zou halen voor het donker en besluit door te gaan met verlichting die het niet doet?

Het punt van TS is goud waard voor het forum. Groeien kan alleen als je leert van je fouten. Dat je die ervaring deelt is waardevol en getuigt van moed. Niet iedereen is in staat zijn of haar Everest te beklimmen en dat blijkt wel uit de sommige belerende reacties die geen doel treffen. Denk dat Erik het prima verwoord.

Ik vind het best wel goed dat TS dit verhaal hier met ons deelt. Ze heeft fouten gemaakt en deelt dat. Daar kunnen we allemaal van leren.
Toevallig heb ik haar en partner iets recenter iets mogen bijbrengen op de Noordzee en ook daar hebben ze van geleerd. Bv dat fysieke gesteldheid soms belangrijker is dan wat dan ook.
Als we met elkaar vinden dat de belangijkste reden voor dit forum is 'van elkaar leren', dan verdient ze een dikke pluim!

volledig mee eens!

en vooral blijven Genieten.

Dirk

wilweg schreef :
Maak een samenvatting van de fouten of te verwachten problemen. Dat geeft tenminste een beeld van waaruit men kan zien wat te doen of niet. Wanneer onervaren zeilers dit uit een verhaal moeten filteren wordt ongetwijfeld een deel niet opgenomen.

Veel reacties van de "de beste stuurlui....."

In het kader "Leren van":

Met een zaklantaarn in je zeil schijnen heeft helemaal geen zin.

Ik herhaal het nog maar een keer want het is een krachtige mythe:

MET JE ZAKLANTAARN IN JE ZEIL SCHIJNEN HEEFT HELEMAAL GEEN ZIN!

Het licht wordt sterk verstrooid* en je bent pas van een meter of 50 zichtbaar. Als het een beetje mee zit...

*Je boot zelf lijkt hierdoor in het licht te baden wat de illusie misschien instand houdt.

Sealover schreef :
ja, gelukkig wel, daar kunnen we wel van leren!
Het is niet nodig proefondervindelijk te bewijzen dat zonder licht varen gevaarlijk is; dat is al eeuwen bekend.

De topictitel zou beter luiden:
"vaak ben je niet bang genoeg en doe je domme dingen"

groet
t

heesterman schreef : Niet erg leerzame opmerking:
- goed zeemanschap: alles wat kan helpen om zichtbaar te zijn, moet je gebruiken
- BPR verplichten 2e licht bij nadering ander schip als je duidelijk wil maken dat je zeilende bent: waar moet je anders op schijnen?

Je hebt er ook die ooit domme dingen hebben gedaan en het nooit zullen toegeven.....!

Groet,
Hans

Sealover schreef :
zeker, maar dat zijn niet de "beste stuurlui"

groet
t

heesterman schreef :
Wat erger is, je wordt zelf verblind door dat licht wat weerkaatst op je zeilen waardoor de situatie alleen maar erger wordt.
Een goede schijnwerper ( met zogen. sealed beam en bij voorkeur op het boordnet ) gebruiken om te proberen de brug van het betreffende schip te bereiken is misschien beter.
Alhoewel de betreffende persoon op de brug nog steeds maar een klein lichtje ziet met de diameter van je schijnwerper.
Ad

Capolavoro schreef :
Klopt helemaal,

groet,
Hans

La Mavare schreef :
Precies. Dan moet je dus niet in het zeil gaan schijnen. Daar verpruts je je eigen nachtzicht mee.

EN JE WORDT ER NIET BETER ZICHTBAAR DOOR
La Mavare schreef :
De ogen van degene die jou moet opmerken.

Even ter verduidelijking, in het zeil schijnen geeft minder dan 50 meter zichtbaarheid.
In de ogen schijnen 2-3 km.

Zeilen heeft een paar jaar terug diverse mogelijkheden getest, ook in het zeil schijnen.

Derde keer,
IN HET ZEIL SCHIJNEN HEEFT GEEN ZIN

EDIT: Ad was me voor.

heesterman schreef :
daar ben ik het dan 3 keer niet mee eens

alles is beter dan niets, nietwaar?
een goede lamp in het zeil is zeker over een paar honderd meter zichtbaar; zeer vaak meegemaakt tijdens de 24uursrace.
Daar schijnen mensen in hun zeil om de trim te bekijken, maar zeker ook om aandacht op zichtzelf te vestigen. En dat werkt, kan ik uit eigen ervaring vertellen.
Bovendien: als je op je zeilen schijnt (wel met een flinke lamp natuurlijk) ziet de andere boot meteen waar hij mee te maken heeft en waar je vaart, en in welke richting.
Als je iemand in zijn ogen schijnt (overigens erg lastig te doen over genoemde 3 km ) verblindt je hem en heeft hij bovendien nog steeds geen idee wat je bent (een knipperende boei?) en waar je je bevindt.
Allemaal geen vervanging voor navigatieverlichting, da's duidelijk, maar in je zeil schijnen is beter dan niets en geeft meer informatie dan in iemand zijn ogen proberen te schijnen!
Bovendien, je kunt allebei doen!

De kunst van leren is om 'steeds betere' fouten te maken.
Da's een lastig concept, 'betere fouten'.
Het betekent onder meer dat je eerder gemaakt (domme) fouten niet allemaal hoeft te herhalen als je iets wil leren

groet
t

Erikdejong schreef : Ik denk dat dat vanzelf spreekt, als we iets zien blijven we er zover mogelijk vandaan! Vraag is, zien we wel alles?
Pharos schreef :
La Mavare schreef : Proost schreef : Goed punt, maar ik vraag me af of dat wel echt gelezen en serieus genomen wordt.

Als je een topic met 'leermomenten en ervaringen' gaat lezen ben je so wie so al serieus bezig, en dat zijn sommige mensen die hiervan kunnen leren nou juist niet.

Wel kan ik zo'n samenvatting even onderaan mijn OP zetten.

Zo iets als dit
-Zeilen zonder licht in het donker is levensgevaarlijk.
-Overvaringen komen wel degelijk voor.
-Kunnen varen is ook weten wanneer je terug moet gaan, in ons geval toen we erachter kwamen dat het licht het niet deed.

Wat je moet doen als je tijdens het varen zonder komt te zitten, daar zijn we nog niet helemaal over uit. Iets is beter dan niets, maar een zaklamp is zeker geen vervanging.

wilweg schreef :
Mijn petje af! Als TS doe je niet mee aan het gehakke tak, waar ik tot mijn spijt wel aan mee heb gedaan, en trek je de juiste conclusies! Je toont aan dat je bereid bent om te leren van je fouten en dat is het belangrijkste. En niet alleen bij het zeilen! Laten wij allemaal van jou leren. Gr, Robert

roberth schreef : Dankjewel!

Ik word echt wel blij van zulke aardige reacties.

Ton,

Nu promoot je schijnveiligheid.

Ga gerust je gang.

Ik zal aan je denken als er weer eens een zeilschip in het donker wordt overvaren door een binnenvaartschip.