Onderwerp: RWS doet nu ècht z'n best met de ENC-kaarten

terug naar het plaatje van Erik;
het is een kwestie van op 4 kleuren zetten.
dan zie je de bult tengenover de jachthaven wel.
(waar ik ooit eens vastgelopen ben, maar dat terzijde; had een andere oorzaak )

Tjonge Tjonge wat een discussie.

Eindelijk is deze iets helderder geworden door de post van Erik met een screendump van de instellingen.
Onderkoeld reageert Lodewijk hierop door aan te geven dat wellicht bij de dieptekleurinstellingen de waarde 4 mee te geven. Daar voeg ik aan toe dat het aanvinken van Nautische standaard wellicht ook kan helpen.
En natuurlijk de goede parameters voor de diepte instellingen.

Eén van de vorige posters suggereerde al dat het niet goed lezen van de gebruiksaanwijzingen de oorzaak kan zijn van de negatieve houding jegens OpenCPN. Daar sluit ik mij bij aan, de post van Erik laat dat goed zien.

Zelf gebruik ik Maxsea en OpenCPN In de laatste met de CM93(2) kaarten van Mei 2011 en de Totaal download van RWS. De CM93 kaarten geven overal de diepte waarden weer gecombineerd met 4 kleuren. De RWS kaarten geen waarden wel kleuren.

Door de kaarten van beide databases te laden in OpenCPN worden beide gebruikt. In de statusbalk kan je aangeven welke actueel zichtbaar is.
Voordeel van het gebruiken van de RWS kaarten is dat de boeien actueel zijn. (OA te zien bij de Pollendam).

Stop met bashen en be happy met een gratis goed werkend kaartprogramma waar ook nog eens gratis verschillende kaartsystemen beschikbaar voor zijn en nog komen.

Paul

Dank, Lodewijk. Na het aanvinken van het icoontje A+ in de werkbalk "Toon tekst van vectorkaarten" heb ik ook de aanduidingen van de boeien op mijn scherm zichtbaar. Wat ik verder wel aardig vind, is het instellen van de dieptes. Je ziet zo vrij eenvoudig waar je met een specifieke diepgang wel kunt komen en waar je vooral weg moet blijven.

Ik heb op zich geen problemen met OpenCPN, integendeel, je moet een gratis programma het voordeel van de twijfel gunnen. Ook moet je Capo's woorden met een korrel zout nemen, bashen zit in z'n bloed en hij bedoelt het denk ik met iets meer humor dan er in zijn posts te lezen is. En hij steekt er niet voor niets de nodige tijd in.

Waar ik wel problemen mee heb is de manier waarop je de RIS kaarten moet downloaden en installeren, dat is belachelijk complex. Ik heb voor m'n autonavigatie al heel wat met kaarten en POI's zitten stoeien, maar de manier waarop je de oudere kaarten en updates moet installeren is echt vragen om problemen.

Zo te zien beperken de recente kaarten zich tot Zeeland ivm een regionaal project, en neem ik dus lekker afscheid van dit gedoe en ga straks lekker papieren kaarten scannen.

beewee schreef : Nou, dat hoop ik natuurlijk niet, dat de Zeeuwse kaarten een uitzondering op de regel blijven. Zeker voor de Wadden is er behoefte aan hetzelfde detailniveau (nou ja; iets minder mag ook wel..) als men nu in Zeeland bereikt heeft.
RWS stelt op de RIS-portal: "Rijkswaterstaat geeft ten aanzien van productie de hoogste prioriteit van de inland ENC's van vaarwegen die onder de RIS-verplichting vallen, dwz vaarwegen van CEMT klasse Va/b en hoger,en, waarbij het nautisch beheer is belegd bij RWS".
Mja. Valt de Waddenzee binnen die range? Ik hoop het maar.
Dat van die "hoogste prioriteit" neem ik ook met een korrel zout; de RIS-portal bestaat al jaren (kennelijk om aan de genoemde verplichting te kunnen voldoen), maar tot de Zeeland kaarten stond er vooral onbruikbare rommel op. Uiteindelijk is de bedoeling om tot één grote kaart voor Nederland te komen. Ik mag hopen dat die dan toch van dezelfde kwaliteit wordt als de Zeeland-kaart.

Oh ja; ik zou er niks meer over zeggen. Sorry hoor!

lodewijk stegman schreef :
Ja, toch maar wat gezegd he? Foei! In die PDF staat dus dat de recente Zeeland kaarten een regionaal initiatief zijn. Voor de rest geldt bij mij dan: eerst zien, dan geloven, we hebben het immers over overheidsinstanties...

Tilia schreef : Ja, Klopt. Die optie zit gewoon als icoontje in de menubalk bovenin het scherm. Die knop werkt trouwens op alle tekst, dus ook andere zaken verschijnen en verdwijnen met klikken erop. Ook brughoogtes en namen van vaarwaters. Jammer genoeg zitten de dieptecijfers in een andere laag. Het zou handig zijn als die met die knop aan en uit waren te zetten.
Nou ja; je kan niet alles hebben, zullen we maar zeggen..

--
stegman

Kijk, gewoon de "gratis" CM93 kaarten geselecteerd, dat ziet er een heel stuk beter uit:



Nu nog uitzoeken hoe ik de boeien kan bijwerken en ik ben voorlopig tevreden. Liever een kaart van een jaar oud met bijgewerkte boeien, dan een recente, doch verminkte kaart met ontbrekende lagen.

beewee schreef :
een man naar mijn hart Niet bashen, maar gewoon met argumenten de grond in boren

in mijn Raymarine plotter blijf ik natuurlijk wel stiekum de CMAP-NT vector kaarten gebruiken, die zijn wel goed en hebben nuttige en ongevaarlijke lagen. Het kán wel goed...

Over dat scannen, dat doe ik op mijn simpele A4 scannertje, kaart vouwen, stukje voor stukje. Niet mooi, veel werk.
Ik zoek al een tijdje naar bedrijfjes die lekker grote formaten (a1?) in 1 keer kunnen opzetten in een jpg of zo.
Tot mijn verbazing kunnen de meeste drukkerijen wel scannen en dan kopieeren, maar een opgeslagen jpg-tje kan niet....
Iemand een oplossing? Mag best wat kosten natuurlijk.
Samen Scannen zou ook een goeie zijn!

groet
t

Capolavoro schreef :
zoek het eens bij een architecten buro, of een constructeur/tekenaar

beewee schreef :
alweer helemaal raak!
een kaart van 10 jaar oud voldoet op sommige wateren prima (IJsselmeer, Markermeer, Oosterschelde, Noordzeekust) als alle waypoints maar op de goeie plek liggen......
Hoeft niet eens als een boeisymbool, gewoon een kringetje met de tekst van de boeinaam erbij. Niet meer naar de boeien in de kaart kijken, alleen naar de waypoints (en de diepte....)
En als er iets gaat piepen , dan moet je even kijken waar je nu weer verzeild bent geraakt

groet
t

elixer schreef :
moet je daarvoor de hele kaart of kaartenset opnieuw downloaden en installeren?
Of kan je gewoon 1 waypoint editen, of een simpel file-tje met waypoints downloaden (filo, bijv.)

groet
t

Eigenlijk is het ook zaak om dan alle symbolen van de gescande kaarten af te halen he...

beewee schreef : Nou, er staat in bedekte termen dat de Permanente Commissie van Toezicht op de Scheldevaart bij RWS aan de bel heeft getrokken om nu eindelijk eens met dieptelijnen en -cijfers te komen. Daarbij ging het in eerste instantie over de Westerschelde. Hoewel er ook tussen Volkerak en Wemeldinge aardig wat beroepsvaart is.
Het is dus nòg een wonder dat RWS maar meteen de hele Zeeuwse delta op deze manier heeft aangepakt.
Wat eigenlijk blijkt, is dat RWS zo af en toe een schop onder de kont nodig heeft om weer eens een serieuze stap te zetten op de weg naar bruikbare ENC-kaarten.
Een zelfde verhaal is natuurlijk te vertellen over de route zeegat Terschelling - Harlingen of de Eemsmond. Ook daar houdt men de pleziervaart het liefst buiten de hoofdbetonning. Maar daar is geen Permanent Commissie etc. actief. Misschien moeten Schuttevaer, de KNRM, het KNWV en de Wadvaarders daar eens gezamelijk aan bel trekken..
Het blijft natuurlijk bespottelijk dat RWS vaarkaarten publiceert zonder dieptes of dieptelijnen. Die informatie bieden is één de belangrijkste functies van een vaarkaart. Dat RWS al jaren wegkomt met het broddelwerk dat ze tot nu toe hebben laten zien, is tekenend voor wat de organisatie zich meent te kunnen permitteren.

Maar goed. Dat ze zich God zelf wanen, weet ik al sinds ik ooit een RWS official heb horen zeggen: "welkom bij Rijkswaterstaat; de mensen die Nederland hebben gemaakt tot wat het nu is".

En nu zwijg ik er voorlopig ècht over; ik ga wat nuttigs doen!

--
stegman

beewee schreef :
zoiets deed ik vroeger wel, gewoon met Paint in de bmp kaart een stukje blauwe zee kopieeren over een verplaatste boei heen, maar dat is erg veel (nutteloos) werk; nu zet ik gewoon mijn leesbril af, dan zie ik ze ook niet meer

groet
t

Capolavoro schreef : Paint.net, en dan het kloonstempeltje, is zo gedaan, en als je het werk samen kunt verdelen dan is dat wel te doen.

lodewijk stegman schreef :
de Hydrografische Dienst (HD) heeft ongetwijfeld al die dieptedetails kant en klaar ergens in een bestandje (zie de maandelijkse Dieptestaat).
RWS zal het zelf niet hebben denk ik, die moeten het halen bij HD.

En beide hebben er geen enkel belang bij het zomaar te publiceren, anders dan op dure kaarten waar ze vast aan verdienen.

Misschien eens een beroep doen op de wet Openbaarheid Bestuur (of zo)?

groet
t

Capolavoro schreef : Een bedrijf dat groot-formaat kan scannen, moet daar ook een jpg, png of tif van kunnen opslaan, natuurlijk. In de bouwwereld worden al tijden grote tekeningen als digitale bestanden uitgewisseld, waarbij voor bestaande gebouwen ook vaak wordt teruggegrepen op scans van de oorspronkelijke tekeningen. Je moet wel een bedrijf opzoeken dat bijvoorbeeld ook A1 en A0 kan printen. Dan kunnen ze dat formaat ook meestal wel scannen.
Wel worden er voor scannen van relatief kleine formaten en alleen het leveren van digitale bestanden soms absurde bedragen gevraagd, omdat men kennelijk de omzet van het papier mist.
De oplossing ligt natuurlijk in het digitaal en in een universeel formaat beschikbaar stellen van de 1800-serie, door de Hydrografische Dienst zelf.
Het ontgaat mij ten ene male waarom een organisatie als RWS, die kaarten maken helemaal niet tot z'n core-business rekent, wordt gedwongen gratis kaarten ter beschikking te stellen, terwijl de Hydrografische Dienst wèl zaken doet met allerlei marktpartijen en het verder verdomt digitale bestanden aan de burger te leveren. Dat mag wat mij betreft ook best wat kosten.

Er zouden toch niet toevallig afspraken zijn gemaakt met die marktpartijen om die markt een beetje af te schermen voor de particulier?

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
ze vallen onder 2 verschillende Ministeries, dus dat zal wel iets verklaren....
En als HD nu ineens zelf kaarten electronisch gaat verkopen dan valt er een bedrijf in Heeg om, dus dat ligt ook al moeilijk....
groet
t

Capolavoro schreef : Nou, RWS doet zelf ook lodingen, hoor. Daar ben ik van overtuigd. De mate van detail in de Zeeland kaart heeft de 1800-serie niet, maar misschien laat de HD niet alles zien wat ze weten.
Hogerop staat mijn reactie op je vorige bericht.
Inderdaad; ergens stinkt iets een uur in de wind. HD en RWS vallen niet onder hetzelfde ministerie, natuurlijk. Kennelijk laten the powers that be de HD de ruimte om zich op te stellen als een marktpartij en met belastinggeld verzamelde informatie te verkopen aan iedereen, behalve de individuele burger.
RWS wordt daarentegen, op grond van Europese regelgeving waarschijnlijk, gedwongen zich op te stellen als dienaar van het collectief.
Klopt geen ruk van, natuurlijk.

Maar ja; peanuts in het licht van de problemen waarmee de Nederlandse staat zich op dit moment geconfronteerd ziet..

--
stegman

Capolavoro schreef : Mwah.. Dat loopt wel los, denk ik. Stentec en consorten leveren kant-en-klare oplossingen. Plug-and-play. Het individu dat aan de gang gaat met een tif van een 1800-kaart moet daar nog van alles mee doen voor ie bruikbaar is in het programma van zijn keus. Voor wie van de hoed en de rand weet niet zo'n toer. Maar niet iedereen heeft daar zin in.

Trouwens, als er bij Stentec meer dan 10 mensen werken zou me dat verbazen. Als die toko op de fles gaat, stort de Friese economie echt niet in. Maar zover komt het niet eens.

--
stegman

Hmm, was er niet iemand die geprobeerd had de HD als zijnde potentiële zakenpartner te benaderen?

Volgens mij is er best geld te verdienen aan het tegen een redelijke prijs verkopen van digitale kaarten van NL, al of niet gecombineerd met boeien, waypoints en allerhande informatie. De gevestigde partijen zitten zo diep onder het roest...

Daar kan ik me ook iets van herinneren, en volgens mij kwam daar in ook naar voren dat de HD momenteel wachten totdat de lopende contracten aflopen. Om vervolgens de kaarten zelf digitaal te verspreiden.

Mooiste zou zijn als de HD en Rijkswaterstaat gewoon een systeem ontwikkelen met daar in alle kaarten.

Wat mij verbaast is dat dat risserver.nl er nog steeds is, begin van het jaar werd er door RWS gemeld dat ze binnenkort overgingen op vaarweginformatie.nl. Maar op die site staan momenteel alleen oude kaarten .

ENC kaarten zijn een internationaal gebeuren geworden, met speciale resellers: www.ic-enc.org/page_vars.asp

Ik denk dat Stentec de data gewoon bij Datema of zo koopt...

Capolavoro schreef :
Ik heb het ooit eens laten doen bij een copyshop in Amsterdam met de 1810 (3,4 en 5) 54,07 × 75,93 cm, was niet goedkoop vond ik, kan me alleen niet meer herinneren hoeveel, ergens tussen de 25 en 50 Euro denk ik.