Onderwerp: Wat mis ik zonder windmeter?

Ik heb de hele kwatsdiscussie over TWS en TWA misschien gemist. Ooit was ik heel ambitieus begonnen met data t.a.v. ware windsnelheid, ware windhoek en in relatie tot SOG en COG samen met gegevens over stroming te noteren om zo een database te maken die handig zou kunnen zijn bij reisvoorbereiding. (Als je precies weet welke ware koers en ware snelheid je kunt varen kun je nauwkeurig plannen)

Waarom is het zeilen iedere keer weer leuk: Omdat de condities steeds variabel zijn. Daarom kreeg ik een heel grote tabel met niet één keer dezelfde (en daardoor controleerbare) gegevens en werd het een soort vijfdimensionale matrix waar ook nog eens gegevens over golven en temperatuur (dikke wind of zomerwind) moesten worden ingevoerd. Daar kon ik geen gehakt meer van maken. Dus gewoon terug naar het betere gokwerk op basis van globale ervaring en niet op basis van meetgegevens van de windset.

ik denk dat er bij 80% van de bootjes meer winst valt te halen bij aanschaf van een setje nieuwe zeilen ipv een windmeter
ton

tcdehoog schreef :
Dat was de vraag toch niet?

Wat ik in dit draadje niet snap is dat men denkt dat als je een windmeter hebt je geen stijve nek meer krijgt. Met of zonder, je zal toch je zeil moeten controleren? Het oude gezegde "een oogje in het zeil houden" gaat volgens mij nog steeds op.

Overigens, voor wie zeilen wil zonder teveel poespas dit is een mooie oefening:
Ga blind varen (neem dus wel iemand mee die een oogje op het water houdt), dit doe je door bijvoorbeeld een muts over je hele hoofd te trekken. Ga de diverse koersen varen (hoog aan de wind, halve wind, voor de wind en wat koersen daartussen) en doe dit met de bijbehorende zeilstanden. Onmogelijk? Welnee! Heb ooit meervoudig gehandicapte mensen moeten lesgeven, waaronder blinde mensen. Die konden dit al heel snel. Reden waarom we destijds op de zeilschool de nieuwe instructeurs "blind" opleidden. Leuke oefening. Kan je nog uitbreiden met het vragen naar de snelheid van de boot, ook dat kan je voelen.......

Succes!

En oja, ik vaar zonder windmeter en nog nooit het gevoel gehad iets gemist te hebben.

Ik moet zeggen......
Dit draadje heeft me wel aan het denken gezet.
Was van plan om komende winter een windmeter in de mast te installeren.

Zo'n anemometer (goeie dan.....) lijkt me meer dan voldoende.
Scheelt veel geld, vreet geen stroom, minder snel kapot en de toegevoegde waarde
Van een windmeter in de mast is gering.
Kijk wel vaak omhoog (windhoek) maar is ook een kwestie van meer ervaring.

Vinni

Op de Jouet is de windmeter stuk, net als de dieptemeter en, anders dan ik verwacht had mis ik 'm eigenlijk niet. De dieptemeter overigens wel, maar ook vooral omdat ik meestal op het wad vaar en 2m diepgang dan aanzienlijk is..

Voor mijn grote bootje wil ik wel de hele rataplan er op zetten. Belangrijkste reden is voor om dan over objectieve gegevens te kunnen beschikken mbt wind en dat je dan -bijvoorbeeld als je moe bent en de situational awareness wat minder- je op basis daarvan beslissingen kan nemen, bijvoorbeeld reven als een bepaalde windsnelheid bereikt is. Of praktischer op een lange oversteek wakker gemaakt worden als de condities verslechteren..

Op mijn Kievit is was het één van de eerste dingen die ik heb ingebouwd. Misschien wat overdreven voor binnenwater, maar ik vond het erg leuk om het beschikbaar te hebben en te kunnen koppelen aan andere gegevens en gegevensgebruikers zoals een autopilot.
Wallaby schreef :
Da's een leuke, ga ik zeker proberen. Weet dat het met vliegen ook zo werkt. Bij menig student het instrumentenpaneel afgedekt met een deken. Instant paniek maar dan blijkt ineens dat een snelheid ook op gehoor en gevoel te bepalen is met een fastsoenlijke foutmarge. Kan me dus goed voorstellen dat dat prima gaat, al zal het vinden van de lijnen wel wat oefening kosten om die -letterlijk- blindelings te pakken. Overigens: met je ogen dicht vliegen is kansloos, binnen een minuut heb je een mooie spiraal naar beneden te pakken...

Ik weet een ding zeker van die windmeter: als ie het doet (en daar ga ik maar even vanuit) dan wijst hij de windhoek vele malen preciezer aan dan ik af zou kunnen lezen van het vaantje bovenin. Dat betekent dat ik beter in kan schatten of de zeilen goed staan voor de koers die ik wens te varen, of dat er ergens iets niet goed in de trim zit.

Als je die nauwkeurigheid niet zoekt of niet wilt zoeken, dan denk ik dat je prima zonder windmeter kan.

Baasklusje schreef :
blijkbaar niet

Delphi32 schreef :
Is het met een nauwkeurige windmeter niet net als met een nauwkeurig kompas?
Aflezen op een graad is niet zo moeilijk. Maar sturen op een graad?

Mijn windex is er alleen maar om 's morgens te kijken uit welke hoek de wind waait, of ik al recht genoeg op de wind gedraaid ben om het grootzeil te hijsen en af en toe bij het manoevreren, dat soort dingen.
Zeilen gaat op de tell-tales. Die bevinden zich toevallig in de richting waarin ik toch al kijk. Als lij, aan de wind varend, horizontaal ligt en loef zo'n 35 á 40 graden omhoog wijst zit ik goed. Als ik zie hoe klein de marge is tussen loef weer horizontaal, of loskomen van het zeil, denk ik dat de nauwkeurigheid van koers houden op de windmeter of de tell-tales praktisch het zelfde is.
Maar..... Ik moet er bij zeggen dat ik nog nooit een windmeter aan boord heb gehad.
Heb wel een zelfgebouwde thuis op het dak staan. Zelfs daar kijk ik maar zelden op.

Vinni schreef :
TackTick mn-102 (tegenwoordig Raymarine wireless) op zonnecellen, draadloos verbruikt maar één 9 volt batterij (zo'n rechthoekig batterijtje) t.b.v. de hull-transmitter en één 9 volt batterijtje voor de wireless interface per seizoen. Okay toegegeven het kost best wel wat en gaat ook niet eeuwige mee. maar stroomverbruik hoeft niet.

zeekraal schreef :
Dat is misschien waar bij 5B maar zeker niet bij minder wind.

telltales werden genoemd.
Maar die zie je 's-nachts niet. En als je de zaklantaarn neemt om te schijnen en te kijken, dan ben je daarna je nachtzicht voor een kwartier kwijt. Hmmmm.
Je windex zie je trouwens ook niet, tenzij het 3-kleuren licht aanstaat. Op de motor varend is de windex verdwenen in het donker.
En je krijgt een stijve nek van het omhoog kijken.
Redenen voor ons om over te gaan tot de aanschaf van een windsetje, waarbij alleen de windrichting voor ons van belang is.
Bestaat er een windset ALLEEN met richting en niet van die zoevende bolletjes?
Voor de windkracht heb ik een losse handmeter, die we alleen gebruiken voor de lol. Bijvoorbeeld voor anker, jemig, zou dit echt B8 zijn?
Eigenlijk is dit dus een wedervraag.

Een windset zonder zoevende bolletjes kan alleen schijnbare wind meten, en daar heb je dus niets aan.... Die bestaan dus ook niet.

Ronaldl schreef :
Ik heb een mini zaklampje met een rode led: werkt prima om het zeil ff te verlichten in de nacht.

Ronaldl schreef : Dat valt heel erg mee: www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=25#552103 e.v.

tell tales zien in het donker?
Het kan!



www.tale-lites.com/




www.glowfast.com/browse-all-gl...t-racing-sail-tapes/

Zie over glow in the dark ook hier: www.zeilersforum.nl/index.php/...123-glow-in-the-dark

Baasklusje schreef :
Airmar en Maretron hebben toch echt mooie wind transducers zonder bolletjes die alle mogelijke winden meten......behalve blijkbare wind dan.

Vinni

Ok, maar die meten naast richting ook snelheid, alleen op een modernere manier.

Mijn stuurautomaat stuurt op mijn windmeter. Ik zou niet zonder willen. Maar ook als ik zelf stuur kan ik, vooral aan de wind, echt wel op een paar graden sturen.

Het gaat er ook maar weer net om wat voor rak je aan het doen bent. Als je gewoon een dagje aan het zeilen bent maakt het niks uit natuurlijk. Als je een rak hebt van meerdere dagen is het een ander verhaal. Ik heb op mijn vader's Spanker 20 jaar gezeild zonder windmeter.


Onno

Baasklusje schreef :
Je bedoelt "kan alleen de schijnbare windrichting meten" denk ik? Alle windmeters meten schijnbare wind, richting en snelheid. Ware wind wordt uitgerekend.


Onno

Baasklusje schreef :
Hoe kom je daar nou bij...? Zie bijlage:

Er is al eerder een draadje geweest met deels deze discussie. Door het varen met BK ben ik om gegaan en heb als "prestatie zeiler" de ware windhoek als belangrijke parameter omarmt. Daar zitten echter wel kanttekeningen bij.

De eerste is dat als je je eigen schip kent zoals ik meen mijn schip te kennen je heel veel kan doen op gevoel. Top zeilers kijken voor 85% buiten de boot en de rest is spiergeheugen, gevoel en intuïtie. Ik ben zeker geen topzeiler maar voel op de wc binnen als er wat verandert aan de snelheid. BK brengt daar terecht tegen in dat je op gevoel kunt weten of je sneller of langzamer gaat maar niet of je maximaal gaat, en dan kom je op de noodzaak van een windmeter die je een ware windhoek geeft. (het liefst in combinatie met een performance meter).

Mijn kritiek echter op sommige ware windhoek zeilers is dat deze ook niet als ENIGE parameter gebruikt mag worden. De omstandigheden om je heen veranderen sneller dan dat wijzertje kan aangeven. Er zit een vertraging in die subtiel maar zeker bij weinig wind cruciaal is. Ook je eigen stuurgedrag heeft invloed op de informatie uit de windmeter.

Daarbij is er geen enkele windmeter die 100% correct de ware windhoek kan berekenen. De hoek wordt inderdaad berekent en niet gemeten. Ten eerste is je probleem dat de ware wind op de hoogte van de meter niet de ware wind is op de gemiddelde hoogte waar je zeil het mee moet doen. Ten tweede is mijn aanname dat niet elke windmeter aan boord van zeilers is gekalibreerd voor drift, shear en upwash. Je kan zeggen dat zaken elkaar opheffen maar dat is dan wel erg grofmazig en zeker niet altijd waar. Ten derde is zo goed als elk log wel onder invloed van helling en omstandigheden en geeft naar mijn idee geen enkel log op elke helling en bootsnelheid de juiste snelheid aan. Als laatste kan ik noemen dat een windmeter vaak al in de vortex staat van het voorzeil en de mast en daarmee niet eens in staat is om de " werkelijke" schijnbare wind te meten. De vraag is dan direct wat voor een invloed dat alles heeft op de output aan TWS en TWA. Voldoende voor de "top" zeilers om daar instrumenten voor te willen hebben die deze zaken uitsluiten. Dubbele log gevers, dubbele windmeters, correctietabellen, shearmeters etc.

Voor mij op mijn boot heb ik geen meerwaarde aan een windmeter die plop op de mast wordt gezet, input krijgt van niet gekalibreerde gevers en waarbij zaken als drift, upwash en shear niet ingebracht kunnen worden. De ware windhoek is dan geen ware windhoek meer maar een schatting waarbij ik de stelling aan durf dat mijn eigen schatting net zo vaak de juiste is als die van die meter.

Ga je serieus aan de slag met de installatie van zo'n meter en neem je zoveel mogelijk zaken mee in je callibratie dan is de output een serieuze parameter, vooral bij weinig wind is mijn eigen ervaring.

Gr Michel

@Beauty

Dus wat je hierboven zegt, sturen op TWA is door alle fouten ook nutteloos...

Want waar AWA wordt beinvloed door een klein aantal factoren, wordt TWA beinvloed door dezelfde factoren + een groot aantal fouten van andere instrumenten (met onze My First Sony equipment)



Brgds, Robert

Beauty schreef:
Veel geleerd in dit draadje intussen, maar als ik bovenstaande lees, blijft de conclusie: Ik kijk liever vaak en langdurig naar mijn vrouw, dan naar al die klokkies:

Kijkt ze blij, dan is de trim prima en de wind ook, want ze houdt van hard gaan en zeilt liefst zonder klokkies boten met zo veel mogelijk klokkies er uit, wat vaak lukt, want we hebben geinvesteerd in een lekker setje zeilen.

Kijkt ze sjaggie, dan moet er meestal een zeiltje bij. Gennaker ofzo.

Kijkt ze wat strak voor zich uit, dan reven we onmiddelijk en meestal breekt dan ook de pleuris uit.

Kortom, ik kan iedereen een vrouw aan boord meer aanbevelen dan een boot met klokkies, maar persoonlijk blijft het...