Onderwerp: Wat mis ik zonder windmeter?

@ robertb

Nee, dat is niet wat ik wil zeggen, en naar mijn idee ook niet zeg. Let wel, alles wat ik zeg past mij en mogelijk niet een ander. Wat zeg ik wel of probeer ik te zeggen:

Sturen op TWA en ook ALLEEN maar sturen op TWA zonder inzicht in shear / logafwijkingen etc is minder waardevol als menigeen denkt. Sterker nog, mogelijk waardeloos afhankelijk van je wilt weten (aflezen) van je windmeter. Hoe exacter je de output wilt hebben des te lastiger wordt het indien je geen oog hebt voor de externe factoren.

Is het echter een schip waar je deels al voelt wat het doet, je oog hebt voor de vertraging in je meters ten opzichte van je stuurgedrag, de verschillen over BB en SB in je gekalibreerde log etc etc en je gebruikt de windmeter eerder als bevestiging van wat je in je hoofd hebt ..... dan is het hoe minder het waait een des te belangrijker instrument ...... voor mij!

Voorbeeld
Stel jij hebt een windmeter en je gaat er zelf vanuit, wellicht is dat ook zo, dat die van jouw exact de ware windhoek kan uitrekenen zoals jij dat wilt. Stel ik kruip aan boord en verander wat aan je loggever, je windmeter of je software waardoor een kleine doch waarneembare afwijking plaatsvindt. Een goede zeiler die veel waarde hecht aan TWA en TWS en deze ook goed gebruikt merkt dat op wat mij betreft. Dat is wat ik bedoel. De windmeter moet een bevestiging zijn van je eigen beeld en niet een beeld schetsen van wat er om je heen gebeurt.

Dat laatste wordt lastiger vol te houden bij heel weinig wind naarmate de schepen groter worden en je steeds minder gevoel hebt via het dek, helling en roer. Bij het echte lichte weer heb je liever een niet geheel correcte TWA dan helemaal geen.

Gr michel

Wat ik wel zeg is dat als je AWA en AWS niet correct zijn dat 1 op 1 je TWS en TWA ook niet correct zijn. Dat is pure wiskunde. Mijn punt is dat die afwijking zo klein mogelijk gemaakt moet worden en dat dit bij velen niet gedaan wordt. Als het puur het plaatsen van een windmeter is met een niet gekalibreerd log kan de ware windhoek wat mij betreft aan de wind wel 10 graden gaan afwijken van de " werkelijke". Voor die afwijkende windhoek heb ik geen windmeter nodig. Als ik er eentje heb wil ik een nauwkeurigere duiding.

Gr Michel

@Beauty

Nog eens rustig je eerste betoog teruggelezen en zie nu dat 'ENIGE' met hoofdletters is geschreven.

Helaas niet de luxe van een WC, maar op de puts zelfde gevoel..

Volgende week tijdens 200myls weer 100 miljoen meters voor mijn neus, maar als performance zakt, roep vanaf binnen naar buiten mijn automaat ter verantwoording

/Robert

Belerion II schreef :
Heb je daar ook de prijs even van?

Tuurlijk bestaat het, maar op jachten kom je ze niet tegen...

joostp schreef :
Ik heb gelukkig allebei:
Ik kijk naar mijn stuurvrouwe en zij kijkt naar alle 7 klokjes en metertjes (en de telltales en heel soms de windex).

Baasklusje schreef :
Ongeveer eur 1200, eigenlijk maar iets duurder dan een traag, onnauwkeurig, slijtgevoelig en kwetsbaar mechanisch ding.

Features:
-Outputs both apparent and true wind speed & direction
-Integrated GPS, accelerometer & compass
-IPX6 waterproof rated for use on buoy platforms

Wel NMEA2000 dus je krijgt er geen klok bij...

Edit: luchtdruk en temperatuur krijg je er gratis bij!

Ik vraag me wel af hoe nauwkeurig dit allemaal echt is, zeker als je met 2-4 paramters werkt die tussen de 1 en 10% afwijken....

zie specs hieronder:
Wind Speed Accuracy @ 0°C to 55°C (32°F to 131°F), no precipitation*:
— Low Wind Speeds: 0 knots to 10 knots (0 MPH to 11.5 MPH);
RMS error of 1 knot (1.1 MPH) +10% of reading
— High Wind Speeds: 10 knots to 80 knots (11.5 MPH to 92 MPH);
RMS error of 2 knots (2.3 MPH) or 5% RMS,
whichever is greater
Wind Speed Accuracy in wet conditions**: 5 knots (5.7 MPH) RMS
Wind Direction Range: 0° to 360°
Wind Direction Resolution: 0.1°
Wind Direction Accuracy @ 0°C to 55°C (32°F to 131°F), no precipitation*:
— Low Wind Speeds: 4 knots to 10 knots (4.6 MPH to 11.5 MPH)—5° RMS typical
— High Wind Speeds: >10 knots (>11.5 MPH)—2° RMS typical
Wind Direction Accuracy in wet conditions**:
>8 knots (9.2 MPH)—8° RMS typical
Compass Accuracy:
—1° static heading accuracy
—2° dynamic heading accuracy

Ben geen expert in de zeilboot-getallen-techniek maar al de foutmarges bij elkaar tellen aardig op.

Baasklusje schreef:
Dan heb je toch een probleem

@fer2nand: niet geweldig inderdaad

Lijkt me intussen overduidelijk dat je zonder windmeter een hoop discussie mist...

Figaro schreef :
Je kan ook een andere conclusie trekken:
- zonder meter kun je eindeloos discussiëren over hoe hard het woei
- hoe hoog je wel niet aan de wind zeilde
- enzovoorts
Alleen omdat je geen TWA en TWS weet lijkt zeilen meestal veel stoerder en spannender.....

Ik ben happy met mijn Tacktick wil niet graag weer zonder, geen stijve nek meer van het naar boven kijken.

Belerion II schreef :
Ik wil niet vervelend doen, maar de PB200 is al een jaar uit de handel. Ik gaf al eerder aan dat de 100WX de simpelste vervanger is van Airmar....

Dit ding wordt gebruikt op mini6.50 en class40. Een stuk leuker geprijsd. En een stuk sneller!

Staat helaas niet bij of die ook nauwkeuriger is. Prettige prijs inderdaad!

En deze gebruik ik: www.maretron.com/products/pdf/WSO100%20Datasheet.pdf
Kost ongeveer $600,-
Van die airmar heb k altijd begrepen dat het voor zeilboot plaatsing bovenin mast niet ideaal is dààr een gps en rategyro te hangen: te grote variatie en versnellingen door grote masttop beweging. Ik heb zoiets, alleen heb ik ipv een maretron rategyro compas die van airmar: waar ik dan aan moet toevoegen dat ik natuurlijk een inline terminator bij de wso100 in de masttop heb, anders dan in het plaatje..
De airmar rategyro gh2183:

Is het zo dat LCJ niet een echte n2k versie levert? Ik zie alleen maar aansluiting aan n2k via een blackbox interface.
De LCJ heeft 4Hz windmeting en de maretron 10Hz

Ik gebruik deze:


In functie van de windrichting kan ook deze gebruikt worden :

Versie 1 is echter beter bij regenweer. Regen kruipt inderdaad overal tussen...

Opgelet: niet te verwarren met deze versie:

Die mag enkel in het autoverkeer gebruikt worden:


Er bestaat ook een luxe versie met geheugenfunctie:


PS: alle versies kunnen vrij gebruikt worden tijdens de maaltijden, in noodgevallen voor het vrijhouden van neusgaten...

WSO wind direction accuracy 5°
LCJ wind direction sensitivity 1°

Ja, 5% komt neer op... 18⁰!!!
Dat komt niet overeen met mijn ervaring dat ik aan de wind op de graad nauwkeurig m'n stuurautomaat op AWA laat sturen. Weet ook niet wat ik met die 5% aan moet.

Sunday schreef :
Niet 5 procent maar 5 graden (± 5°)

Figaro schreef :
Ik dacht dat dat het "International Sign of Disagreement" was.

The LCJ Sensors measure 30 Hz and transmit the filtered data 4 times per second.
The weight of the NMEA2000 cable is far from negligible, LCJ Capteurs chose a small cable, lightweight, very flexible and easy to handle. It can be replaced with aircraft cable for extreme sailing.
Another advantage of the black box: you have access to the calibration (by small switch). Which is not possible in NMEA2000, unless you have all the facilities of the same brand ... which is not the purpose of the NMEA2000 !

Another aspect, more intellectual for a technician ...
It does not make sense pass it in transit all information in 25m mast,
to use a cable for a few amps to 8 mA consumed by the sensor.

bij windstil weer en in wedstrijden (ook recreatie dan) gebruik ik deze als windmeter..

WhiteMagic schreef :
Ja, maar het gebruik daarvan kan dodelijk zijn.