Onderwerp: Weergave positie

Er zijn (met GPS) meerdere manieren om een positie te duiden, bijvoorbeeld:

Graden, minuten, seconden;
Graden, minuten, decimale minuten;
Graden, decimale graden.

Mijn vraag is:
Is er, nationaal of internationaal, in de communicatie met (nood)diensten als kustwacht of KNRM, een bepaalde voorkeursnotatie, om verwarring zoveel mogelijk te voorkomen?

Dat zou dan een reden kunnen zijn om het GPS op die weergave in te stellen.

Henk17 schreef :

Graden, minuten, decimale minuten; is algemeen maritiem gebruik tegenwoordig, dit wordtb gebruikt door de kustwacht

Graden, minuten, seconden; is nog van voor de tijd van elektronische navigatie middelen.Kustwacht gebruikt dit niet meer.

Graden, decimale graden. is binnen geslopen via Google earth, maar verder nergens in gebruik.

In het Oplan-Sar wordt b.v. dit aan gegeven;
1. SCHIERMONNIKOOG: geografische positie: 53.29,3 Noord 006.08,9 Oost

op deze site staat een hoop uitleg,www.allesovergps.nl/indexcoordinaten.html

Dank, dat is duidelijk. En 1 decimale minuut = 185 meter is in de praktijk kennelijk nauwkeurig genoeg om een vaartuig, mits drijvend en bij voldoende zicht, te localiseren?

Je mag zo veel decimalen opgeven als je wilt, maar over de marifoon duurt dat alleen maar lang. Bedenk dat je op zee, in de tijd dat het duurt om bij je te komen, door wind en stroom al snel afdrijft. Het heeft dus niet zo veel zin om meer dan één decimaal te noemen. En als ik de verhalen van de KNRM zo lees dan zijn ze al lang blij met iemand die zijn/haar positie foutloos en op 1 decimaal nauwkeurig kan doorgeven...

ilCigno schreef :
Lijkt mij ook.
Maar wellicht dat bij uitzonderlijke gevallen als mist en man overboord een tweede decimaal kan helpen bij het bepalen van het zoekgebied, rekening houdend met wind en stroom en de tijd die is gepasseerd sinds de melding.

ilCigno schreef :
Nu ik er zo over nadenk..........kan ik wel een aardige manier bedenken natuurlijk. Maar wat is eigenlijk DE duidelijke manier?
"53graden,16minuten, 3 decimaal of 3 tiende Noord"?

Henk17 schreef :
Dit is in de lengte en breedte richting anders. De afspraak is dat je alleen je breedte as gebruikt om je passer in te stellen. Die is wereldwijd constant.

koko schreef :
"53 graden 16 komma 3 minuten noord" of "53 degree 16 decimal 3 minutes north" lijkt mij het meest logisch. Die decimalen horen bij de minuten, dus ze ook daarbij noemen en niet erna..

FMJ schreef :
Helemaal juist en de gebezigde uitspraak van het KWC.

Bijna helemaal juist Wadnwind. Het 'Standard Marine Navigational Vocabulary' zegt (zie pagina 5 en 6):

"53 degrees 16 point 3 minutes north"

Al is het wel een beetje spijkers op laag water, het KWC zal vast ook wel weten hoe om te gaan met de term 'decimal'. En alles is beter dan "Onze positie is uhhh, uhhh, ergens voor de kust van Noord-Holland, geloof ik"

ja dat lijkt me ook duidelijker

Nog makkelijker is natuurlijk in een noodgeval een GMDSS bericht sturen,Een dat zijn echt niet alleen noodberichten maar kan ook een simpele individual call zijn gevolgd door een gesprek op een ship-to-ship kanaal. Dan zit de positie er vanzelf in . Zelfs in honderdsten minuten.
Bovendien wordt dat dan automatisch in het geheugen van de ontvangende marifoon gezet.Moet de ontvanger natuurlijk wel een DSC marifoon hebben
Ad

Yellow Boat schreef :
Doet DSC dan iets met tienden of honderdsten? Mijn marifoon geeft alleen de minuten weer....

ilCigno schreef :
Mogelijk. Maar Dover en Portsmouth Coastguard zeggen decimal. Ik neem graag hun uitspraak over, omdat ik het idee heb dat zij deskundiger zijn op gebied van Nautisch Engels dan ik.

It Paradyske schreef :
Ik vrees dat je gelijk hebt.
Weliswaar staat de positie om mijn eigen scherm normaliter in hondersten graden( eerste plaatje) maar op de ontvangstpagina van een oproep staat alleen hele graden .
Kennelijk zend de marifoon de tienden en hondersten niet uit, zie tweede plaatje ( te weinig ruimte in het digitale signaal?) .
Tenminste , dat staat in het boekje , wat er staat als je een DSC oproep ontvangt heb ik nog nooit op gelet eigenlijk.
Raar eigenlijk bij een veiligheids systeem.
Ad.

Ik zij bewust 'decimal' en niet 'point' omdat punten en komma's niet altijd en overal dezelfde betekenis hebben. Dan zou je in het Nederlands 'komma' moeten zeggen en in het amerikaans 'point'… Decimaal dekt beiden af.

Ik vraag me af of "point"wel een goede benaming is.
Tot nu toe heb ik altijd bij de scheepsberichten over de marifoon in bijv. Denemarken en Noorwegen altijd "decimal"en nooit "point"gehoord bij positiee vn bijv probleemgebieden.
Maar het kan best zijn dat het overal weer anders is gezien wat in WIKI staat.
en.wikipedia.org/wiki/Decimal_mark
Ad

Heeft meer met US vs Rest van de Wereld te maken, denk ik.

In de lucht is het en het westen allemaal point nogwat, rest van de wereld doet ICAO-standaard en dat is decimal. Kan me voorstellen dat er een ook een standaard VN-document is mbt maritieme communicatie..

In de luchtvaart gebruiken ze dus 'point'?
'decimal' zal wel een te lang woord zijn. Ik heb wel eens wat ATC communicatie gehoord, en dat gaat allemaal in een erg rap tempo. Je moet volgens mij speciaal geschoold zijn omdat te kunnen verstaan...

Yellow Boat schreef : Is dat wel zo? Ik vermoed dat de positie gewoon in 2 decimale minuten staat vermeld, maar dat niet alles op het scherm past in jouw voorbeeldplaatje.

Dus dat het geel gemarkeerde de breedtegraad is (N 28°33.02') en het groene de lengtegraad, waarbij het '+' karakter aangeeft dat het niet op de regel past en dus nog meer volgt als je verder scrollt.

Het gebruik van "decimal" of "point" is al voldoende besproken.

Ik wil nog wel even wijzen op een ander punt uit door WADnWIND genoemde referentie, namelijk het uitspreken van de getallen.
In www.rtna.ac.th/article/Standar...nal%20Vocubulary.pdf staat ook te lezen:

Numbers are to be spoken:
“One-Five-Zero” for 150.
“Two point five” for 2.5.

Dit gaat ook regelmatig mis. Zeker bij mensen met Nederlands als moedertaal is verschil tussen bijvoorbeeld Fifteen en Fifty vaak slecht te horen. Dus altijd de losse cijfers noemen

Hen3 schreef :
Wel wat knullig geprogrammeerd want er is plaats genoeg voor alle cijfers,
als je niet eerst drie spaties zet.

Hen3 schreef :
Sorry beroepsdeformatie. Westen is voor mij Noord en Zuid Amerika, daar wordt veelal 'point' gezegd, de rest van de wereld gebruikt 'decimal' want dat is de officiële manier.

Die scholing valt mee hoor, ervaring is genoeg. Als het té snel gaat zijn er twee andere toverwoorden die je kan gebruiken: "say again" die kun je net zo lang herhalen totdat duidelijk is wat er bedoeld wordt. Voor de echt idioot snel sprekende verkeerslijders is er nog een andere variant: "say again SLOWLY" gebruik het trouwens regelmatig

ilCigno schreef :
De SMV (Standard Marine Vocabulary) bestaat al jaren niet meer. Dat is nu vervangen door SMCP (Standard Marine Communication Phrases). Daar staat daar "decimal" in.

Voorbeeld;
10 Numbers

Numbers are to be spoken in separate digits:

"One-five-zero" for 150
"Two decimal five" or

11 Positions

11.1 When latitude and longitude are used, these shall be expressed in
degrees and minutes (and decimals of a minute if necessary), North
or South of the Equator and East or West of Greenwich.

www.nnvo.nl/wetten/SMCP-VTS.%2...%20konijn%20NL-E.pdf

Edit
Ik lees net dat Keeszeiler het ook al gepost heeft.