Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Stuurautomaat en stroming

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 17:19 #848954

  • HCA
  • HCA's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 190
Ik ga deze zomer voor het eerst gebruik maken van een stuurautomaat (Autohelm3000 op het stuurwiel) op een charterjacht, maar er is me iets niet duidelijk. Ik begrijp dat je de automaat kan instellen op kompaskoers of de schijnbare windhoek. Wat ik niet snap is hoe je in dit verhaal moet rekening houden met stroming en drift. Voor zover ik het begrijp moet je eerst je kompaskoers manueel berekenen door rekening te houden met variatie, deviatie, stroomverzet en drift (vertrekkende van je koers over de grond die je wil varen). Klopt het dat je je schip eerst op die uitgerekende kompaskoers moet zetten vooraleer je de autopilot activeert ?
Of anders gevraagd: als je je boeg op een haveningang in de verte richt op stromend water en je activeert de autopilot, kom je dan bij die haveningang aan ?
Laatst bewerkt: 03 juli 2017 17:27 door HCA.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 17:26 #848957

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Tenzij je de stroming op de kop of kont hebt, niet.
of precies halverwege draait de stroming 180graden, dan kom je er ook.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 17:49 #848963

Een stuurautomaat houdt gewoon een voorliggende koers aan als je hem activeert. Sommige automaten kan je echter ook aan je plotter koppelen om dan naar een waypoint te sturen. In dat geval zou de stuurautomaat normaal stroming moeten compenseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 17:59 #848966

  • AT
  • AT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8
Dit laatste is alleen van toepassing op niet stromend water of in 1 tij, anders krijg je over compensatie en leg je een paar extra mijls af.
Northern Child
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 18:03 #848969

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16839
Je stuurautomaat compenseert geen stroming maar geeft een foutmelding wanneer je ingestelde foutmarge overschreden wordt. Je drijft als het ware uit je baan (XTE) dan volgt het alarm. Opnieuw instellen en weer verder dan :-)
Het kan dus zijn dat je je waypoint haaks aanstuurt op de oorspronkelijke koers!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 18:19 #848977

Mijn AP heeft ook een "navigational mode", waarbij een grondkoers aangehouden wordt. Dat kan handig zijn om drift te compenseren of een constante stroming met de haven in zicht. Echter zoals genoemd is het niet slim om voor stroming te compenseren op langere tochten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 18:49 #848985

AT schreef :
Dit laatste is alleen van toepassing op niet stromend water of in 1 tij, anders krijg je over compensatie en leg je een paar extra mijls af.

Nee hoor. Als je de automaat een COG laat sturen (Course Over Ground) dan vaar je een rechte lijn (met een 'krabbende' boot) over de grond naar je doel toe.
De krabhoek wordt automatisch aangepast aan de richting en sterkte van de stroming.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 03 juli 2017 19:05 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 18:49 #848986

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13683
en naar een haven in zicht varen met stromend water gaan we toch niet op een stuurautomaat doen mag ik hopen?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 18:59 #848992

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6327
sy helios schreef :
en naar een haven in zicht varen met stromend water gaan we toch niet op een stuurautomaat doen mag ik hopen?

Waarom niet? Als je COG kan ingeven lijkt me dat tot de havenmond niet een probleem. Naar binnen varen is weer wat anders natuurlijk.

COG geldt wat mij betreft op dagatochtjes, een oversteek naar Engeland is weer anders, dan krijg je zoals genoemd na een tij stroom de tegengestelde kant op en compenseer je stroom op stroom wat ook weer zonde is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:11 #848996

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6091
ooit met een autohelm 4000 op een waypoint tussen de pieren van ramsgate aan gestuurd met de stroom dwars. Automaat hield perfect de grondkoers aan maar de boeg wees af en toe wel 30 graden naast het doel.

werkte echt als een speer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:24 #849004

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13683
dat laatste bedoel ik,
kan ook aan mijn automaat liggen, maar zo'n entry gaat bij ons toch echt op de hand..
bovendien is er geen garantie dat die 30 graden correctie tot bij de pier klopt.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:25 #849006

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13683
@Palomine
ik neem niet aan dat jullie recent op de SA bij Southwold naar binnen zijn gegaan..
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:33 #849012

Het is heel eenvoudig: je stuurt je boot met de hand in de richting waar je ongeveer naartoe wilt. Als je dat hebt gedaan activeer je de autopilot en die houdt je boot in dezelfde richting. Is er stroom of wind is dan kan je weggezet worden. Ik controleer daarom weleens in de zeekaart de richting (in graden) tot het punt waar ik naartoe wil en stel de autopilot af zodat de GPS koers (COG) daarmee overeen komt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:34 #849015

Noorderzon schreef :
Het is heel eenvoudig:

Ingewikkeld hoor ;-)

Ik doe een rechtermuisklik op de PC-kaart en kies dan 'navigeer naar waypoint'.
De stuurautomaat doet de rest.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:43 #849020

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6327
sy helios schreef :
@Palomine
ik neem niet aan dat jullie recent op de SA bij Southwold naar binnen zijn gegaan..

Ik beweer zojuist dat naar binnen varen wat anders is, maar tot een punt waarbij de haven open gevaren is lijkt het mij geen probleem, toch? En nee derhalve zijn we niet op de stuurautomaat naar binnen gevaren in SW. We hebben sowieso vrij weinig op de AP gevaren want we hadden Sons aan boord :silly:

Hooguit tijdens wat motoruren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:44 #849024

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13683
handig zo'n Sons :P
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:47 #849026

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6327
sy helios schreef :
handig zo'n Sons :P

Hij stuurt inderdaad liever "handig" :P Is bij tijd en wijle niet niet van het helmhout weg te halen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 03 juli 2017 19:51 #849029

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6327
Palomine schreef :
sy helios schreef :
handig zo'n Sons :P

Hij stuurt inderdaad liever "handig" :P Is bij tijd en wijle niet niet van het helmhout weg te halen...

Behalve als het zijn beurt is om te slapen natuurlijk, first things first...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 06:53 #849123

  • HCA
  • HCA's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 190
Bedankt voor alle info. Er is me al veel duidelijk geworden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 07:26 #849136

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14986
Appie, onze automaat, stuurt bijna altijd bij ons. Hij slingert behoorlijk bij een oversteek naar Engeland. Eerst een flinke bocht naar het noorden dan een flinke naar het zuiden. Of andersom, net hoe zijn pet staat. Maar we nemen hem dat niet kwalijk. Want we zijn er dan sneller, dan als hij die rare bochten niet maakt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 07:37 #849142

  • DavidS
  • DavidS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3375
Noorderzon schreef :
Het is heel eenvoudig: je stuurt je boot met de hand in de richting waar je ongeveer naartoe wilt. Als je dat hebt gedaan activeer je de autopilot en die houdt je boot in dezelfde richting. Is er stroom of wind is dan kan je weggezet worden. Ik controleer daarom weleens in de zeekaart de richting (in graden) tot het punt waar ik naartoe wil en stel de autopilot af zodat de GPS koers (COG) daarmee overeen komt.

Zo deden Freek en ik het ook tijdens de SSR, regelmatig (minimum om het uur) positie bepalen en dan de COG bijsellen op de stuurautomaat. Om Lowestoft aan te varen heeft Freek wel het stuur overgenomen en op kompas gevaren, met om de 5' positie bepaling op de merktekens op land. We hadden nml geen gedetaillerde kaart van Lowestoft.
"Life is too short to own an ugly boat"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 07:45 #849146

Ik snap de vraag niet zo in de context van een stuurautomaat. Je zult op stroom evengoed een berekening moeten maken - ook als je je stuurautomaat niet gebruikt - om van COG (course over ground - GPS) naar kompaskoers te komen en vv. Daarbij zal je rekening moeten houden met stroming, deviatie en variatie. Voordat je weggaat moet je goed je COG en je kompaskoers weten. Of heb ik je vraag niet goed begrepen?

Eric
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 09:43 #849208

Misschien eens een cursus TKN doen, eventueel alleen het boek lezen ?
Niet zozeer om te leren navigeren maar meer om de invloed van stroom beter te begrijpen . :whistle:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 10:43 #849223

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6091
sy helios schreef :
dat laatste bedoel ik,
kan ook aan mijn automaat liggen, maar zo'n entry gaat bij ons toch echt op de hand..
bovendien is er geen garantie dat die 30 graden correctie tot bij de pier klopt.

Dat je Southwold niet op de automaat doet lijkt me logisch en is niet vergelijkbaar met Ramsgate of het aansturen daarvan...

Maar:
Op het moment dat je een GO TO doet gaat de stuurautomaat de boot in een rechte lijn over de grond naar het waypoint sturen. Hierbij corrigeert deze zelf de afwijkingen en zorgt ervoor dat de "cross track error" zo klein mogelijk blijft.
Op de kaart kan je bij wijze van spreken een potloodstreep trekken en dat houdt ie in principe aan.
Lastig zeilen want bij een beetje zijstroom kan de boeg zomaar elke 10 seconden op een andere koers liggen...

Als je op magnetische koers vaart weet je nooit hoe je over de grond vaart en moet je dat blijven controleren. Meer of minder stroom van opzij geeft een grotere of kleinere afwijking en doet je zomaar op een bank belanden. Maar als je een streep op de kaart(plotter) hebt getrokken dan kan je vrij snel zien of je afwijkt van de gewenste koers en locatie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Stuurautomaat en stroming 04 juli 2017 11:04 #849228

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
DavidS schreef :
Noorderzon schreef :
Het is heel eenvoudig: je stuurt je boot met de hand in de richting waar je ongeveer naartoe wilt. Als je dat hebt gedaan activeer je de autopilot en die houdt je boot in dezelfde richting. Is er stroom of wind is dan kan je weggezet worden. Ik controleer daarom weleens in de zeekaart de richting (in graden) tot het punt waar ik naartoe wil en stel de autopilot af zodat de GPS koers (COG) daarmee overeen komt.

Zo deden Freek en ik het ook tijdens de SSR, regelmatig (minimum om het uur) positie bepalen en dan de COG bijsellen op de stuurautomaat.
op een oversteek naar Engeland ong. elk uur je cog bijstellen, daar is al menig topic over geschreven. Dat je je positie intekent, die begrijp ik, maar je cog bijstellen, wetende dat je er paar getijden over doet, die keuze zou ik heroverwegen.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl