Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Borssele wind farms - nu al verboden gebied?

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 19:08 #857494

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
Zoals hier eerder aan de orde is geweest is per 1 juni een nieuw routeringstelsel voor de Noordzee voor de Zeeuwse eilanden van kracht geworden.
WNW van Walcheren ligt het gebied waar de Nederlandse windfarms Borssele I en II moeten gaan verrijzen. In de begeleidende berichten bij het nieuwe routeringsstelsel wordt gemeld dat de windfarms na voltooiing mogen worden doorkruist met kleine vaartuigen. Indirect lijkt daaruit te volgen dat tijdens de bouw doorvaart verboden is.

Wat mij echter niet duidelijk is: de aanbestedingen voor deze windparken hebben vorig jaar plaatsgevonden, maar zijn de werkzaamheden feitelijk al begonnen? Met andere woorden: is het aangegeven gebied nu al verboden terrein en zo nee; vanaf wanneer is wel het geval?

Los daarvan nog een meer algemene vraag: ik heb uit vorige draadjes ooit begrepen dat Voorzorgsgebieden (Precautionary Areas; de 'verkeerspleinen' waar verkeerscheidingsstelsel samenkomen of zich splitsen) gewoon door jachten kunnen worden doorkruist, waarbij geen voorschreven vaarrichting geldt. Klopt dit?
Waar kan ik heldere uitleg vinden de te volgen gedragssregels in precautionary areas (behalve de algemene eis dat men met 'caution' moet navigeren?
Laatst bewerkt: 01 aug 2017 19:09 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 19:27 #857500

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5169
Ik ben vorige week nog zowel door de 'Borsele windparken' als door de verkeerspleinen gevaren.
Bij het doorvaren van de, voor de windmolen parken gereserveerde ruimte, kwam er wel een guardvessel polshoogte nemen, maar hij bleef op een afstand van een mijltje of twee en heeft ons ook niet opgeroepen.

In de betreffende gebieden zag ik één virtuele AIS boei en aan de rand lag nog een wat groter schip voor anker.

Ik vaar nu een jaar of twee, met voor mij op dat moment de handigste koers, door de verkeerspleinen en heb hierop nog nooit enig commentaar gehad. Voorheen probeerde ik deze gebieden juist zo veel mogelijk te mijden.
Het maakt het oversteken van de noordzee ten zuiden van de lijn Harwich - Rotterdam in ieder geval een stuk eenvoudiger.
Zeker met een kaartplotter met AIS weergave is het naar mijn mening goed te doen.

Groet,

Pieter
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 19:34 #857502

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
PvO schreef :
Ik ben vorige week nog zowel door de 'Borsele windparken' als door de verkeerspleinen gevaren.
Bij het doorvaren van de, voor de windmolen parken gereserveerde ruimte, kwam er wel een guardvessel polshoogte nemen, maar hij bleef op een afstand van een mijltje of twee en heeft ons ook niet opgeroepen.

In de betreffende gebieden zag ik één virtuele AIS boei en aan de rand lag nog een wat groter schip voor anker.

Ik vaar nu een jaar of twee, met voor mij op dat moment de handigste koers, door de verkeerspleinen en heb hierop nog nooit enig commentaar gehad. Voorheen probeerde ik deze gebieden juist zo veel mogelijk te mijden.
Het maakt het oversteken van de noordzee ten zuiden van de lijn Harwich - Rotterdam in ieder geval een stuk eenvoudiger.
Zeker met een kaartplotter met AIS weergave is het naar mijn mening goed te doen.

Bedankt; helder verhaal.
Een oversteekje vanuit bijvoorbeeld de Roompotsluis wordt inderdaad een heel stuk directer (mits bezeild, natuurlijk) als je jezelf niet teveel van die windfarm-reserveringen en voorzorgsgebieden aantrekt.

Desondanks blijft de vraag staan: is er enig inzicht met betrekking tot het moment dat Borssele I en II wèl voorboden gebied worden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 19:38 #857504

2 weken geleden heb ik nog een rechte lijn gevaren tussen Breskens en Lowestoft. Absoluut geen probleem.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 19:40 #857505

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5169
lodewijk stegman schreef :
Desondanks blijft de vraag staan: is er enig inzicht met betrekking tot het moment dat Borssele I en II wèl voorboden gebied worden?
Niet bij mij, maar mocht je er doorheen willen varen en het is onverhoopt niet meer toegestaan wordt je dat echt wel duidelijk gemaakt door middel van een gerichte oproep via de marifoon.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 01 aug 2017 20:57 #857539

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
PvO schreef :
lodewijk stegman schreef :Desondanks blijft de vraag staan: is er enig inzicht met betrekking tot het moment dat Borssele I en II wèl voorboden gebied worden?Niet bij mij, maar mocht je er doorheen willen varen en het is onverhoopt niet meer toegestaan wordt je dat echt wel duidelijk gemaakt door middel van een gerichte oproep via de marifoon.

Het is natuurlijk toch het prettigste om wat eerder te weten waar je wel en niet mag komen. Er is bijvoorbeeld een corridor aangegeven als optie om niet helemaal om het gebied heen te hoeven varen.
Als duidelijk is dat je op zeker moment niet links en rechts daarvan mag komen, dan kun je beter direct die route pakken inplaats van halverwege op je schreden terug te moeten keren..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 07:58 #857585

De precautionary areas zijn doorgaans geen verboden gebieden. Zoals de naam aangeeft dient er extra aandacht gegeven te worden aan ander verkeer aangezien het vaak knooppunten zijn. Ik zeg doorgaans want je kunt door de betreffende verkeerscentrale vriendelijk doch dringend gevraagd worden bepaalde gebieden te mijden, als de situatie erom vraagt. We zijn eens door VC Maasmond 's nachts opgeroepen in het gebied van de Eurogeul (westelijker dan de gebruikelijke oversteekplaats voor jachten) en er werd gemeld dat ze ons daar niet wilden hebben op dat moment en dat we een andere route moesten kiezen. We zijn toen westelijk van het gebied eromheen gevaren.
Laatst bewerkt: 02 aug 2017 08:01 door Account op verzoek verwijderd 5.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 08:03 #857586

lodewijk stegman schreef :
Het is natuurlijk toch het prettigste om wat eerder te weten waar je wel en niet mag komen.

Dat gaat lukken als je een digitale kaart gebruikt die elke week van updates wordt voorzien....Ze bestaan!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 08:24 #857591

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Ervaring PvO kan ik delen. In de gebieden van de Borsele windparken vinden nu nog geen bouwactiviteiten plaats en zijn nog gewoon bevaarbaar. Naast dat de gesloten verklaring door een BaZ wordt aangegeven, zal dit ongetwijfeld ook op de Navtex verschijnen en zal er ook wel wat publiciteit aan gegeven worden. Mocht je dat allemaal missen (niet geheel ondenkbaar) dan wordt je wel opgeroepen door een Guard vessel als je op een koers ligt richting het gebied. Maar eens, daar moet je het eigenlijk niet op aan laten komen. Hoewel, zelfs als je keurig buiten de gesloten zones vaart krijg je nog een oproep, zo was mijn ervaring bij de Great Gabbart Extention windfarm. Wel heel vriendelijk hoor, "please be advised that .... please hold your present course..." beetje van deze strekking.

De precautionary areas kan je in iedere richting doorkruisen inderdaad, geen enkel probleem. Het enige verschil met de TSS kruisen is dat de koers van de schepen om je heen wat minder vast ligt. Maar het is niet moeilijker of gevaarlijker ofzo, zeker niet als je zelf ook een AIS transponder hebt.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 02 aug 2017 08:25 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 08:34 #857596

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26249
ilCigno schreef :
Ervaring PvO kan ik delen. In de gebieden van de Borsele windparken vinden nu nog geen bouwactiviteiten plaats en zijn nog gewoon bevaarbaar. Naast dat de gesloten verklaring door een BaZ wordt aangegeven, zal dit ongetwijfeld ook op de Navtex verschijnen en zal er ook wel wat publiciteit aan gegeven worden. Mocht je dat allemaal missen (niet geheel ondenkbaar) dan wordt je wel opgeroepen door een Guard vessel als je op een koers ligt richting het gebied. Maar eens, daar moet je het eigenlijk niet op aan laten komen. Hoewel, zelfs als je keurig buiten de gesloten zones vaart krijg je nog een oproep, zo was mijn ervaring bij de Great Gabbart Extention windfarm. Wel heel vriendelijk hoor, "please be advised that .... please hold your present course..." beetje van deze strekking.

De precautionary areas kan je in iedere richting doorkruisen inderdaad, geen enkel probleem. Het enige verschil met de TSS kruisen is dat de koers van de schepen om je heen wat minder vast ligt. Maar het is niet moeilijker of gevaarlijker ofzo, zeker niet als je zelf ook een AIS transponder hebt.

Bedankt voor de input, Timo.
Op internet is nergens te vinden wanneer men met de bouw denkt te starten, maar inderdaad; dat zal wel via de BaZ en anderszins worden aangekondigd.
Goed om nog eens bevestigd te krijgen dat de voorzorgsgebieden zonder meer in een willekeurige richting kunnen worden doorkruist. Ook daarover is eigenlijk nauwelijks informatie te vinden. De Colregs van de IMO vertellen wel hoe TSS-en moeten worden overgestoken, maar over precautionary area's geen woord.

Iedereen bedankt voor zijn bijdragen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 08:40 #857600

Alleen jammer dat er guard vessels zijn met mensen aan boord die zo slecht engels spreken met een zwaar doorgerookte stem zodat je geen idee hebben waar ze het over hebben over de marifoon. Lastig hoor. Je weet dat je iets moet gaan doen, maar hebt geen idee wat.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 02 aug 2017 16:19 #857724

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Als jij daar weken lang rond moest dobberen zonder dat er eigenlijk iets te doen is behalve kaarten en slapen in eindeloze shifts dan klonk je ook zo na een tijdje ;)
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 16:35 #938410

  • HDrenth
  • HDrenth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
Komende week staat een oversteek vanuit Roompot naar Londen gepland. Ik zag op de Imray kaart dat de Nederlandse windmolenparken bij Borssele als precautionary areas aangemerkt staan, maar dat er ook een corridor/passage ingetekend staat. Moet je deze passage al gebruiken, of mag je nog oplettend door het gebied heen zeilen? Alternatief is onderlangs de Belgische kust.

Iemand hier recent geweest?

Bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 16:51 #938416

  • nivek
  • nivek's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Ik heb hier gister ook naar gezocht!

In de BaZ is het volgende te vinden:


Werkzaamheden zijn dus gestart, of het is in elk geval (deels) verboden gebied.. Ik ga er maar omheen :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 16:53 #938417

Welke corridor bedoel je precies? Ten oosten van de Lodewijkbank (rood gemarkeerd)?



"Should" is net geen "must", maar wel een dwingend (en m.i. begrijpelijk) advies.
INFORM

Windfarm Borssele
TXTDSC

NLATBAWB.TXT
WIND FARM PRECAUTIONARY AREAS
The "in the vicinity of Thornton and Bligh Banks" and "Windfarm Borssele" precautionary areas surround wind farm development zones. Vessels, other than those that are engaged in supporting the construction of these sites, should avoid these areas as much as possible.
Laatst bewerkt: 26 apr 2018 16:56 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 18:33 #938443

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Het Borsele windfarm gebied is nu nog geen verboden gebied. De corridor (een andere dan Nachtvlinder aanduidt, in het Nederlandse deel) staat op de kaart sinds de verandering van de scheepvaartroutes maar heeft nu nog geen betekenis. Tot een gebied in de BAZ expliciet gesloten wordt mag je er gewoon doorheen varen. Zodra het gebied gesloten wordt zullen er ook één of meerdere guard vessels liggen die je aanroepen mocht je te dicht in de buurt komen.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 26 apr 2018 18:34 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 18:37 #938444

  • HDrenth
  • HDrenth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
Ik bedoel de strook die aangegeven is op dit plaatje, ten noorden van de Lodewijkbank


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 26 apr 2018 20:45 #938479

  • HDrenth
  • HDrenth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15
Bedankt, dit is inderdaad wat ik ook dacht, die corridor is al wel ingetekend, maar nog geen restricties mbt toegang.

Groeten, Henk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 27 apr 2018 23:41 #938654

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
nivek schreef :
In de BaZ is het volgende te vinden:


Werkzaamheden zijn dus gestart, of het is in elk geval (deels) verboden gebied.
Voor de duidelijkheid, het BAZ bericht dat Nivek hier aanhaalt gaat niet niet over de Borsele windfarm, maar over een nieuw windpark (Norther) aan de Belgische kant van de grens nabij Zeebrugge. Zie onderstaand plaatje

Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 28 apr 2018 09:45 #938718

Op de 1800-kaart (bijgewerkt tot deze week) geen spoor van een windpark aan de NL-kant van de grens.
Wel een Pas-Op teken.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 28 apr 2018 16:49 #938809

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
Baasklusje schreef :
Wel een Pas-Op teken.
Ja, dat is inmiddels wel een beetje een dooddoener geworden. De halve kaart van de Noordzee staat vol met van die "opletten!" symbolen. Doorgeschoten 'cover my ass' politiek naar mijn mening van de kaartenmakers.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 13 mei 2018 16:57 #943073

Dit komt niet van de kaartenmakers, maar van het bevoegd gezag. In dit geval is de maatregel in 2015 voorgesteld door België en Nederland, na consultatie met 19 organisaties. Wat daarbij opvalt is dat daarbij de pleziervaart niet betrokken is geweest.

Overigens konden we afgelopen weekend nog gewoon door dit gebied varen. Er was een survey vessel bezig met restricted manouverability, maar er waren geen guard vessels.

Voor details over de voorgestelde maatregelen, zie hieronder.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Het "Maritime Safety Committee"van de "International Maritime Organization" heeft op zijn 96ste vergadering (11-12 mei 2016) deze door Nederland en België voorgestelde "routing measures" aangenomen.

De voorbereiding hiervan heeft plaats gevonden in "het SUB-COMMITTEE ON NAVIGATION, COMMUNICATIONS AND SEARCH AND RESCUE", 3rd session
Agenda item 3, op 24 November 2015

zie:
NCSR 3/29 www.imo.org/en/MediaCentre/Mee...SR,-3rd-session.aspx
NCSR 3/3/1 24 November 2015 docs.imo.org/Shared/Download.aspx?did=95100
NCSR 3/3/5 24 November 2015 docs.imo.org/Shared/Download.aspx?did=95122

NCSR 3/3/1 (21 pagina's) is het voorbereidende document dat is opgesteld door Nederland en België.
Het voorstel licht achtergrond en noodzaak uitvoerig toe. Er zijn 19 organisaties geconsulteerd bij de opstelling van dit document. Darabij valt op dat geen van dezxe organisaties de pleziervaart representeert.

De tekst over de ingestelde gebieden in de Borssele Windfarm luidt:

NCSR 3/3/5 Annex 4, page 2

CAUTIONS
1 (Across the boundary between the "in the vicinity of Thornton and Bligh Banks" and "Wind Farm Borssele" precautionary areas)
The "in the vicinity of Thornton and Bligh Banks" and "Wind Farm Borssele" precautionary areas surround wind farm development zones. Vessels, other than those that are engaged in supporting the construction of these sites, should avoid the areas as much as possible.

2 (Close by the area to be avoided in the Wind Farm Borssele precautionary area)
In view of the limited width of the "Wind Farm Borssele corridor", it is designed to allow access for vessels larger than 45 m or carrying dangerous cargo, vessels engaged in the construction and maintenance of the wind turbines and their associated electrical infrastructure and, as such, is an area to be avoided by all other vessels.

Wat "vermijden zoveel als mogelijk" inhoudt is natuurlijk aan de schipper ter beoordeling en zal afhangen van weersomstandigheden, windrichting en conditie van schip en bemanning. Er is dus vooralsnog geen verbod ingesteld. Dat wordt verwacht dat zo een verbod er komt is wel duidelijk gemaakt in de toelichting:

NCSR 3-3-5 page 8

17.1.12
freedom of movement for shipping on the Dutch Continental Shelf will be restricted by the existence of obstructions to navigation, such as planned developments of large scale renewable energy (largely wind farms). In order to make mariners aware of the areas to be developed and corresponding activities, a precautionary area "Wind Farm Borssele" is proposed. When actual working operations commence, sites within the wind farm area will be closed for navigation; and

17.1.13
in order to optimize the use of available sea room on completion of the Dutch wind farms, an east-west oriented corridor for certain categories of ships will be assigned within the Dutch wind park sites and basically will follow the trajectory of the existing Farland North cable. The corridor will be designated as an area to be avoided for ships larger than 45 m or carrying dangerous cargo, in view of the limited width of the corridor. This routeing measure will primarily be implemented in order to keep as much as possible small ships from interacting with the large commercial ships in the surrounding shipping routes and precautionary areas, and will mainly be used by recreational and fishing vessels. The actual date of implementation is likely to deviate from the implementation of the other routeing measures due to the lack of certainty regarding the realisation time schedule of the wind farm site.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 15 juli 2020 09:34 #1185410

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Heeft iemand ervaring met het gebruik van de Borssele Windfarm Pass Area (corridor)?

Wij overwegen een oversteek vanuit Vlissingen via het Oostgat naar Londen.

Het is me nog niet duidelijk of het windpark Borssele al in gebruik is en - zoals enkele andere Nederlandse windparken - doorvaren mag worden. Het tot nu toe geraadpleegde kaartmateriaal is niet geheel eenduidig.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 15 juli 2020 09:48 #1185413

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3382
Het is in week 42 van vorig jaar omgezet van voorzorgsgebied naar verboden gebied:



www.defensie.nl/binaries/defen...9_w42_baz368_375.pdf
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Laatst bewerkt: 15 juli 2020 09:51 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Borssele wind farms - nu al verboden gebied? 15 juli 2020 10:06 #1185417

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Uit o.a. deze BAZ maak ik op dat de Windfarm Borssele Pass inderdaad open is (voor kleine schepen) en het windpark (nog) niet doorvaren mag worden.

Heeft iemand al van deze route gebruik gemaakt? Scheelt omvaren maar moet ook maar net bezeild zijn op de dag van de oversteek.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.335 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl