Onderwerp: Snellere HW dan de Raspberry Pi voor OpenPlotter

3Noreen schreef :
Hoe zie je het voor je als je mini PC vastloopt. Even de back-up CD er bij nemen, als je die al hebt?

Zou in ieder eerst mijn druipende zeilpak uittrekken. De PyPilot stuurt de boot wel even.

Nog eenvoudiger, je neemt voor zo'n € 50,- en complete extra RPI in een doosje mee. Stekkers even omzetten en je bent weer online met je navigatie systeem. Valt je monitor uit, dan even met VNC de kaarten en AIS op een andere computer of op je smartphone.

De enige bedreiging is een blikseminslag. Doe dan de RPI even in een koekjesblik of in de oven.

Groet,

Bram

brambo schreef :
Dat is onzin. Wat zouden we moeten zien aan dat moederbord? En waarom zou dat moederbord minder betrouwbaar zijn als het twee keer zo groot was?


brambo schreef :
Een SSD is in mijn ervaring veel betrouwbaarder dan een MicroSD-kaart. MicroSD-kaartjes en USB-sticks heb ik wel eens corrupt gekregen, een SSD nog nooit. En dan niet het filesystem corrupt, maar echt de hardware kapot.

laten we nu niet weer deze discussie gaan voeren. Hebben wel al 20 van gehad, altijd met hetzelfde resultaat...

Beste Roos,

als je een reactie geeft kun je ook verwachten dat er een antwoord op komt.

Groet,

Bram

Zullen we het weer gaan hebben over snellere HW en/of SW/Configuratie verbeteringen voor een betere performance van OpenPlotter en/of OpenCPN?

@Bram
ja prima, maar jij poneerde een stelling dat kleiner betrouwbaarder is. Dat is zo gesteld natuurlijk onzin. Vandaar dat ik even reageerde.
Een van de redenen is dat de warmte niet weg kan.

En dan gaat t ineens weer over de betrouwbaarheid van die framboos. Die discussie hebben we al vaak gehad , en heeft m.i. geen zin.
Als er behoefte aan is, prima hoor. Gaan we het hele riedeltje opnieuw afspelen.
copy/paste is wellicht handiger..

We kunnen er wel verder mee

Dat kleiner per definitie betrouwbaarder is is natuurlijk onzin.
Net zo'n onzin als dat de raspberry pi an sich onbetrouwbaar zou zijn.

Echter de vraag is wel interessant mbt tot dit topic zou snellere hardware met de zelfde grote wel net zo betrouwbaar zijn?
We hebben nu de ervaring met de raspberry dat die erg betrouwbaar blijkt maar hoe zit dat met de alternatieven.

nou okay, als jij weer begint... Ik zie al opsteekbordjes met ventilatoren , ook voor de raspberry.
Warmte is een issue. Zeker als je nog sneller gaat klokken.
Tevens is meer vermogen nodig, en dan zit je weer met die headers... Het blijft een compromis.

nb betrouwbaarheid pi ga ik maar niet op in. Mijn mening daarover is bekend onderhand.

roozeboos schreef : Chris, als je niks inhoudelijks hebt toe te voegen, is het wellicht handig dat je ook niet reageert. We kennen je mening zo ondertussen wel.

Terug naar de vraag.

Al rond zoekend op het net kom ik DNV-keur/ scheepskeur: ook gecertificeerd volgens IEC60945 voor ‘Marine Computers’ tegen. heeft iemand een idee wat dat inhoud ?

DNV is Det Norske Veritas een bekend Noors Classificatie bureau, dat inmiddels is samengegaan met Germanische Lloyd. GL.

Zoals bijna alles, moeten de spullen voor de zeevaart gecertificeerd zijn en dat voeren deze classificatie bureau uit.

Het gaat erom of de apparatuur goed bestand is aan de omstandigheden aan boord van een schip. Denk een trillingen, temperatuur etc. Er zijn hiervoor regels opgesteld waar de spullen aan moeten voldoen.

De computer voor allerlei doelen, maar ook de navigatie is op een schip gemeengoed. Logisch dat er dan eisen worden gesteld ten aanzien van de techniek en robuustheid.

DNV bemoeit zich ook met de jachtbouw en hebben hiervoor ook een eisen pakket in gebruik.

roozeboos schreef :
Je zou eens kunnen beginnen je eens wat te verdiepen: https://medium.com/@ghalfacree/benchmarking-the-raspberry-pi-3-b-plus-44122cf3d806

quote:
The original Pi 3 design suffers from a high system-on-chip (SoC) temperature, particularly when running CPU-intensive applications — a by-product of the distance between the CPU cores and the temperature sensor on the chip’s die.

dus het is ook nog gewoon een feit.
De nieuwe B+ gaat wat beter om met warmte, volgens dezelfde test.
Dus allemaal hier de RPI vervangen voor een nieuwe B+.

roozeboos schreef :
Alleen bij: when running CPU-intensive applications!
In een opencpn setup heb ik nog geen cpu load boven de 50% gezien?
Brambo? (in onze toepassing kom je niet eens boven de 15%)

Maar waar het hier om gaat is dat door de grote community dit soort testen beschikbaar zijn en dat je op basis daarvan de goede beslissingen kunt nemen, je kan dus wel een ander boardje nemen met een betere performance maar hoe is daar bijvoorbeeld het thermal management?

TS zou dus wel de B+ kunnen overwegen omdat hij kennelijk het hoogst haalbare er uit wil halen.

Zeilprutser schreef :
Ik heb eens op de PI 3B+ 10x opencpn tegelijkertijd parallel opgestart. op dat moment waren er rond de 200 schepen zichtbaar.
Dat gaf een CPU load van rond de 60%

okay, maar op een boot kan het flink heet zijn hoor. Neem afgelopen zomer. Dan gaat de omgevingstemperatuur zomaar naar de 40 graad (of meer, in de zon). Die extra 20 graad gaat ook bij de CPU erbij..
Nou ja maakt ook niet uit. Ik zal er verder niet op doorgaan, anders ben ik weer negatief.

roozeboos schreef :
Je hebt gelijk bij een max CPU of hogere temperaturen is bij de rpi3 extra koeling bijvoorbeeld met een koelblokje van een paar euro of via de behuizing zoals Brambo dat uit voorzorg doet wenselijk.
Echter in de ZF toepassingen blijkt dat nog niet nodig.

Gezien de verbeteringen op dit gebied van de rpi3B+ (vooral door de Thermal Throttling) zal bij mogelijk toekomstig gebruik op 100% bij hoge temperaturen dit ook geen probleem meer zijn.

Blijft nog steeds de vraag hoe zouden de mogelijke alternatieven zich houden? Daar moeten we dan de leveranciers maar op hun blauwe ogen vertrouwen.

Met SignalK in OpenPlotter kun je de applicatie aanzetten die de temperatuur van de processor weergeeft.

Ik gebruik zelf die mooie alu kastjes van Flirc. Die een pilaar bevatten die via een geleidings schuimstrook verbonden is met de processor. Op deze wijze dient het alu kastje tegelijk als koeling van de processor.

Kastjes worden geleverd met twee schuimstroken met een wat verschillende dikte. Een voor de RPI2 en 3 en een voor de RPI3B+.

Met OpenGL aan, komt de processor vrijwel niet boven de 50% met OpenCPN.

De bodem van het kastje is van plastic en open, zodat de Wifi en AP van de Pi gewoon blijven werken.

De meting van de processor temperatuur zie je op bijgaande schermafdruk.

Goed bezig heren ! TS;"ik wil snellere HW dan een Rpi" -> misschien daarop antwoorden ?
Als mijn plotter het begeeft vervang ik hem zeer waarschijnlijk door een fanless industrial pc met iets als een i3 processor en een 12-15" scherm. Of vergelijkbaar op dat moment wat prijs betreft. Jawel een heel stuk duurder dan een Rpi. Maar ook heel wat meer.

Beste N,

het heeft betrekking op een sneller systeem dan de RPI. Echter de RPI kun je ook proberen sneller te maken en dat kan door verbeteringen in de allerlaatste software. Het alternatief is de Asus Tinker en er zijn nog meer van die kleine energie zuinige boardjes.

Ja, het zijn geen industrieele computers met al snel het dubbele stroomgebruik.

Dat is geheel andere categorie en je mist de extra's die allemaal al ingebouwd zitten in OpenPlotter voor de PI. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Asus Tinker dan is daar veel minder ondersteuning voor beschikbaar.

Kan natuurlijk allemaal wel apart geinstalleerd worden, maar dat is nog niet zo eenvoudig. Denk aan SignalK, Wireless Access Point, Code Red, RTL-DSR tuner Ais ontvangst. GPIO pinnen, etc. etc.

Gezien de beperkte CPU-load van OpenCPN op de Pi zit de snelheidswinst ‘m in storage en / of werkgeheugen. Eens?

3Noreen schreef :
probleem 1 Open Plotter draait alleen op RPI?
probleem 2 betrouwbaarheid?

Wil je snellere hardware voor een mooie prijs moet je nu de i5 8400 op z370 moederboard nemen fanless CPU cooler (€ 500,-/€ 1.000,-) er op en klaar, heb je meer performance nodig kun je altijd over een paar jaar nog naar een i7 en tot 64GB DDR4 RAM goedkoop uit te breiden door de 4 slots.
Of je dit op je boot wilt is wat anders, of dit betrouwbaar op de boot is weet ik ook niet.
Lang verhaal kort misschien is die 3B+ zo slecht nog niet.....zie ook mijn eerdere vraagtekens in vorige antwoorden.

Ik wil graag een Raspberry pi zero W in ieder geval neem dat als basis, in die prijsstelling (€ 10,-)en grote, liefst wel met 4 USB poorten zelfde stroomverbruik, 10X performance, oh ja Lan is ook wel handig...
Iemand een suggestie?

FMJ schreef :
En in de video kaart, een snellere (HW) versie met meer geheugen maakt OpenCPN ook sneller naar mijn idee.

Sailoog moet eerst maar eens een PPA maken voor openplotter. Dat vergemakkelijkt het upgraden enorm een biedt mensen als TS dan ook de kans om naar andere hardware te switchen.

Dat is begrepen, volgens jullie niet nodig/kan niet.
In mijn beleving is openplotter niets anders dan een verzameling open source software. De lossen componenten werken prima op andere processoren.
Fijne dag nog verder.