Onderwerp: Vage iSailor update

Even een vraag over TZ als alternatief voor iSailor. Ik heb nu een proefperiode bij TZ, waarbij ik alle kaarten kan kiezen. Doe ik iets fout dat ik wel zeer gedetailleerd de grotere wateren (IJsselmeer, Waddenzee, Noordzee etc) in detail kan zien, maar niet de Friese meren. Ik zie daar geen enkele boei of diepte vermeld. Dat is dus nog minder dan OpenSea …
Indien TZ dat niet heeft dan is dit voor mij geen zinvol alternatief.

Ik zou het voor het overzicht wel fijn vinden als de vragen en voorbeelden van TZ in dát draadje worden gehouden. Dat is er voor. Hier alleen iSailor.

Je hebt gelijk. Ik zal mijn vraag daar opnieuw posten. Ik had dat draadje niet zo snel gevonden.

Friese meren zitten wel in TZ, maar niet in iSailor voorzover ik constateer. Hoe volledig en betrouwbaar kan ik zo snel niet beoordelen, maar ik zie uit veel Friese tonnen in TZ
@Zwaardopzee: je hebt idd helemaal gelijk, mdvd bij de keuze voor de ene app de andere vaak als referentie dient en het ‘hinken’ op deze twee pakketten voor een deel door Poetin teweeg gebracht is.

huho schreef :
Voor Friese wateren heeft iSailor gedetailleerd kaarten, maar TZ niet.

Gisteren toch maar een kaartupdate gedaan.
Issue date 20-06-23 en kaarten inderdaad nieuwer.
Wel vreemd dat correction service nog steeds op de datum van de laatste kaartupdate staat van 18-09-2021
Ik kreeg na updaten ook een melding dat ik enkel een dag tevoren het automatisch vernieuwen kan annuleren.
Dan moet ik dat 17-7-24 wel heel goed in de gaten houden, zeker omdat de in de app nog een oude datum staat.
Het rammelt dus maar wel recent kaartmateriaal.

Kaartmateriaal van mei 2023. Dat is vers. Dat laatste klopt niet helemaal, log maar in bij je apple account en je kan nu al die abonnement verlenging stopzetten. Het kan tót die laatste dag.

Ik ben toch eens op zoek gegaan naar de oorspronkelijke leidinggevenden van Transas, de makers van iSailor om wat meer te horen over over de ontwikkelingen rondom iSailor.
Dat bleek niet eens zo moeilijk. Via LinkedIn heb ik contact gelegd met Andrey Sitkov, destijds (22 jaar) vice-president van Transas, daarna Head of operations bij Wärtsilä en nu chief technology bij Marineworks in Riga, Letland.

Dit is zijn antwoord:

Hi Dirk,

From the best of my knowledge, iSailor product still belongs to Wartsila. It is supported by former Transas team in Serbia. Support is mainly focused not on the application, but chart updates. I cannot say anything about the quality of these updates, but I know that the team executes them regularly.

I assume, it is potentially possible that iSailor will be sold out to someone, but the key value is not in the product as such but the existing expertise and capacity for TX97 charts development (this is a proprietary ENCs format, designed by Transas and used in iSailor).

So, my careful assumption is that you can enjoy the product at least 1-1.5 years more.

Best Regards,

Andrey

Daar zullen we het dus voorlopig even mee moeten doen

Dit topic gaat in hoofdzaak over de app voor Apple.
Ik draai Isailor op een Samsung tablet onder Android en daar is de zaak helaas minder rooskleurig.
De app is niet meer beschikbaar in de play-store, er zijn geen updates meer voor de kaarten en ook de in-app aankopen werken niet meer.

Op mijn vraag aan hun helpdesk over de toekomst van de Android-app kreeg ik recent onderstaand antwoord van hun helpdesk:

We hereby inform you, that the app is closed and no longer available for downloading from the Play Market and making in-app purchases.
This app and all Services such as updates, upgrades and corrections of the Chart Software have been discontinued by the developer. All existing customers will have access to the installed app and will be able to re-store their purchases on Android devices until the support is technically impossible.

Grt Hans

Per ongeluk wiste ik mijn net geplaatste bericht. Dom.

Ik was eigenlijk op zoek naar wat meer informatie over de toekomst van iSailor. Via via op LinkedIn uitgekomen bij een aantal vroegere ontwikkelaars van iSailor. Elk van hen verblijft niet meer in Rusland. Wärtsilä is nog steeds verantwoordelijk voor het onderhoud van in ieder geval de kaarten van iSailor en dat doet men inderdaad vanuit Servië.
Ik mailde met Andrei Sitkov, hij was de programmeur van de Android versie van iSailor. Helaas mocht hij vanwege een NDA weinig kwijt, maar het staken van de Android versie van iSailor was voor hem wel een persoonlijke pijn.
Via hem kwam uit bij mr Marat Narbekov, Head of Product, Navigation & Awareness – Wartsila Finland Oy. Op mijn vraag naar de toekomst van iSailor (ivm mijn keuze voor een navigatieprogramma en -hardware) in de toekomst, schreef hij:

Marat Narbekov 07:01
Hello Dirk, we do not develop iSailor anymore, while in same time we do not plan at least yet shut down it. I would say it is on hold at the moment. But I hope it would be a time when we can continue development.

Ik heb nog een expliciete vraag uitstaan of er aan verkoop wordt gedacht, maar ik weet niet of die vraag beantwoord gaat worden. Voorlopig dus nog wel kaartondersteuning en helpdesk, maar geen programma doorontwikkeling.

De kans bestaat dat iSailor de komende periode door andere partijen ingehaald wordt. En volgens sommigen is dat al het geval.
Mijn iPad Pro draait iSailor nog prima, maar de accuduur loopt langzaam terug en de zonlichtafleesbaarheid laat ook te wensen over. Het kan dus zijn dat een hardware update mede van invloed zal zijn op mijn keuze voor andere navigatiesoftware.

Zwaardopzee schreef :
Het is hetzelfde verhaal als eerder gegeven. Zie boven, ook Servië wisten we al.
Conclusie is simpel: kaartmateriaal is up to date aan te schaffen, ben je tevreden met de huidige app in je apparatuur dan kan je verder, ben je dat niet dan kan je overstappen op een andere iOs concurrent die is aangepast aan de nieuwste ipads. Als ze geen 'move' maken sterft het vanzelf uit, en ondertussen verdienen ze leuk aan de kaartupdates.

Nou, in juli dus betaald boor een kaartupdate en de kaarten werden inderdaad een keer geupdate. Maar nu krijg ik opeens weer de melding dat ik moet betalen voor correction service.

Ik voel me flink genaaid door Wartsilla. Deze oplichterij moet toch aangepakt worden.

Met Tristan en bij jou spelen rare dingen.Toen je de kaartupdate deed, in juli 2023 stond je correctiedatum geldig tot 2021. In het verleden... Dat kan toch niet? Heb je al ingelogd bij Apple om je datum van verlenging op te zeggen? Dat kan met alle apps. Staat je klok / datum goed?

Het is vreemd inderdaad, maar bij nij werkt de update van de kaarten ook niet makkelijk in iSailor. Update werkt helemaal niet, maar weggooien van de kaarten en dan Restore Purchase doen werkt wel.
Het is dat ik iSailor zo'n fijne app vind, anders was ik allang overgestapt naar wat anders.

EelkoL schreef :
Dat weten ze bij Wärtsilä en daarom adviseren ze de kaarten te verwijderen en een restore te doen. Men doet alleen kaart updates vanuit Servië. Kennelijk is het stuk software was de datum van de correctie service betreft defect, maar dat wordt niet gerepareerd.

Het belang van Wärtsilä is de verkoop van hun kaartmateriaal, niet het perfectioneren van de app. Zolang de kaartverkoop voldoende op gang blijft met iSailor zullen ze de stekker er niet helemaal uittrekken en ook geen kosten maken. Precies zoals - in iets andere bewoordingen - geantwoord wordt op onze vragen. Nuchtere kosten-baten analyse. Spreadsheets regeren bij grote concerns zoals Wärtsilä, niet de passie om de app te perfectioneren.

Wij gebruiken iSailor nog steeds (naast o.a. TZ iBoat) als black box trip logging systeem, daarin is het nog steeds koploper onder de navigatie apps.

Door de app niet van de hand te doen voorkomen ze dat iSailor voor de kaartverkoop nutteloos wordt (als er dan ook andere kaartformaten geladen kunnen worden).

Mee eens Hans. Dat is ook mijn conclusie.

Is ISailor er nu definitief mee gestopt of lijkt dit maar zo? Als ik een kaart met een correction service datum in de toekomst wil updaten krijg ik deze melding:

Ook bij een renew actie van een kaart krijg ik deze melding wat mij doet vermoeden dat de backend die de kaarten zou moeten verstrekken stuk is. Uiteraard is hun eigen website ook al een tijdje stuk.

De kans dat iSailor nog een doorstart maakt wordt hiermee wel heel klein. Er werd al jaren niet meer echt aan de app gewerkt. Als kaartenverkoop portaal is het blijkbaar ook niet interessant genoeg om normaal werkend in de lucht te houden. Gebruikers zullen met verouderd kaartmateriaal niet veel langer meer loyaal blijven aan iSailor.

Jammer hoe deze ooit zo geavanceerde navigatie app om zeep is geholpen.

Vorige maand (gelukkig) nog een kaart update gedaan.
Het blijft toch een fijne app...

Tristan schreef :
Dat mechanisme is al een tijdje defect. De truc is: verwijder in de app alle kaarten die je wilt update en doe dan (ook in de app) een restore van de gekochte kaarten. Alle nieuwe kaarten worden dan keurig gedownload en geïnstalleerd. Ik doe het zo al een paar jaar op advies van Wärtlilä.

Sjetonneke schreef :
Goede aanvulling.

'Hardcore gebruikers' zoals jij en ik (wij draaien iSailor nog steeds in de achtergrond als black box) gebruiken dit soort trucjes om de op dit moment langzaam stervende app zo lang mogelijk draaiend te houden.

De grote gebruikersgroep die je nodig hebt om zo'n app commercieel in de lucht te houden haakt veel eerder af. Zeker als er heel goede (maar op bepaalde punten nog steeds niet gelijkwaardige) apps zijn zoals TZ iBoat.

Het lijkt dat die truc ook niet meer werkt. Heb de kaarten verwijderd en via een restore en download opnieuw proberen te downloaden maar zelfde foutmelding. Als ik de hele app verwijder en weer installeer hetzelfde:



Stap terug voor mij, aangezien ik nog de kaarten van vorig jaar in de iPad had en nu dus helemaal geen kaarten meer heb. Het zijn dus echt de laatste dagen iSailor voor jullie ook. Zodra je de app verwijdert zijn de kaarten ook definitief weg.

Stuur vanuit de app een bericht naar de Wärtsilä helpdesk. Daria kan controleren of er een server error is en evt. de server laten rebooten.

Dit zou slecht nieuws zijn voor mij, ik gebruik iSailor graag. Binnen een paar weken wil ik UK en F kaarten kopen naast de O-charts die ik al heb. Ben benieuwd of hier wat uitkomt!