Onderwerp: OpenCPN Flatpak voor alle Linux versies

Menno schreef :
Beste Menno

O-charts heeft meerdere licenties voor de levering van kaartmateriaal, zoals Imray en een Franse kaartleverancier. Waarvan de naam mij even ontschoten is.

Chartworld heeft dit ook.

Afwachten wat verder de ontwikkeling zijn.

Bram

Wadloper schreef :
Ja, Mozes had in zijn prille jeugd nog geen navigatie software nodig.

Het zou kunnen met dezelfde Oesenc plugin, die in nabije toekomst meer functies gaat krijgen.

Bram

Hallo

Recent begonnen aan wat update werk en ben bij het updaten van mijn OPENCPN tegen het volgende aangelopen:

****
pi@raspberrypi:~ $ flatpak update org.opencpn.OpenCPN
Looking for updates…
Info: org.freedesktop.Platform//20.08 is end-of-life, with reason:
org.freedesktop.Platform 20.08 is no longer receiving fixes and security updates. Please update to a supported runtime version.
Applications using this runtime:
org.opencpn.OpenCPN
Info: org.freedesktop.Platform.GL.default//20.08 is end-of-life, with reason:
org.freedesktop.Platform 20.08 is no longer receiving fixes and security updates. Please update to a supported runtime version.
Nothing to do.
********
Na wat googlen heb ik getracht de org.freedesktop.Platform 20.08 te verwijderen om dat er ook een nieuwere aanwezig is. Dit is op geen enkele manier gelukt, het lijkt er op dat OPENCPN deze versie nodig heeft

Wat ik me nu afvraag is of ik wellicht al de laatste versie van OPENCPN geinstalleerd heb staan (5.6.2-0+b75be76) of zijn er nieuwere versies. Ik kom hier ook niet achter via de site.

Ik heb overwogen ook de OPENCPN te verwijderen en dan alles weer te installeren maar omdat ik dan alles weer moet instellen wil ik dit liever niet doen

Iemand suggesties of tips.

Die freedesktop melding kun je voorlopig gewoon negeren.

Er zijn wel nieuwe beta versies, maar die zijn nog niet kompleet wat betreft plugins.

Er was eerder een flatpak update naar versie 5.6.2.2

De OpenCPN flatpak versie 5.7.1 met directe invoer van NMEA2000 en de verplaatsbare route informatie is zojuist als beta verschenen op de beta Flathub site,

De O-charts plugin moet nog worden aangepast. 5.7.1 is nog in het Alfa stadium en moet leiden naar 5.8

Handigste om nog even af te wachten totdat de versie verschijnt.

Deze flatpak 5.7.1 versie werkt hier op mijn Linux Mint Vanessa AMD64 en op de RPI 4 versies met 2 GB, waaronder de nieuwe Fedora versie Rawhide voor de RPI met kernel 6.1.

Er wordt nog hard aangewerkt, maar hoe het er nu uitziet en werkt is het zeker veelbelovend.

Binnenkort aan te bevelen. Op de achtergrond van Fedora is de steun van Redhat, inmiddels overgenomen door IBM. Beide bedrijven hebben veel Linux know-how.

Er is verder kennelijk erg veel vraag naar de Rpi 4, want overal zijn ze uitverkocht, dit terwijl de productie op volle toeren draait. Soms worden ze aangeboden voor woeker prijzen.

Bram

Dank ik wacht dan nog even. Echter als ik zou willen updaten blijkt dat nu niet te gaan ivm de error.

Beste Maxipa,

updaten gaat gewoon. Dat is geen probleem met deze melding.

En maak altijd een tweede back-up kaartje of op zp'n snelle usb stick.

De heb ik hier al lange tijd in gebruik en dat werkt goed.

De update voor flatpak is: sudo flatpak update org.opencpn.openCPN.

Aan de melding geen aandacht geven. Als er updates zijn dan komen die gewoon door.

Je kunt ook alle flatpak programma's tegelijk updaten met:

sudo flatpak update.

Bram

github.com/flathub/org.opencpn.OpenCPN/issues/4

mexipa schreef :
Hier komt een probleem naar boven dat door meerdere critici van Flatpak al eerder is benoemd:

Bij het gebruik van Flatpak maak je voor die software geen gebruik meer van het update-systeem van de distributie, maar van het update-systeem van Flatpak. Dat gaat niet alleen om de applicatie zelf, maar ook om de onderliggende software waar het gebruik van maakt.

Die onderliggende software (libraries/dependencies) wordt in een stabiele distributie (Debian,
Ubuntu LTS, RedHat) vaak minimaal 5 jaar ondersteund, waarbij het compatibel blijft met de oorspronkelijke versie uit de release, maar er wel veiligheidsupdates worden gedaan.

Bij Flatpak zit die ondersteunde software in de runtimes, in dit geval o.a. org.freedesktop.Platform//20.08. Het versienummer 20.08 geeft al aan wanneer deze is uitgekomen: augustus 2020. Er komt elk jaar een nieuwe versie van de runtime (21.08, 22.08, ...), en een maand na het verschijnen van een nieuwe versie wordt de ondersteuning voor de versie van twee jaar gestaakt (in september 2022 dus voor 20.08).

Aan de ene kant lijkt Flatpak het makkelijker te maken voor de software-ontwikkelaar door 1 platform op bijna alle distributies te ondersteunen, maar je moet wel verplicht elke 2 jaar upgraden naar de nieuwste versie.

Tot nu toe gaan updates van alle flatpak applicatie versies probleemloos. Alle instellingen blijven gehandhaafd.

Het zijn ook nog zogenaamde delta updates, zodat niet de gehele applicatie wordt vernieuwd. Alleen de wijzigingen. Dit is de toekomst. Ook voor zeekaarten met updates alleen van de wijzigingen.

Ja, ze komen nog niet mee met de algemene Linux updates.

Maar er is een melding als er een update is.

Er is een algemene update voor alle flatpak applicaties.

Het is bijzonder eenvoudig: in de terminal sudo flatpak update.

Flatpak is echt de toekomst voor Linux applicaties. Fedora maakt hier ook al gebruik van.

Bram

Functioneel werken updates vast probleemloos.

Maar bij gebruik van de meest recente flatpak van OpenCPN maak je de komende tijd dus wel gebruik van een runtime die niet meer ondersteund wordt en geen veiligheidsupdates meer krijgt.

brambo schreef :
Zolang die updates komen, in dit geval dus niet meer. Naast de bouwer van de software (OpenCPN) en de beheerder van de distributie (Debian, Ubuntu, RedHat) ben je nu nog van een derde partij afhankelijk: de beheerder van de runtime. Ik ben nog niet onder de indruk van de lengte van hun support.

Voor browsers, die typisch elke 4 weken een nieuwe release hebben is het niet zo’n probleem om elk jaar een keer zo’n update van de runtime te doen, maar voor OpenCPN, waar de releases veel minder frequent zijn en de plug-ins ook nog eens binary-compatibel moeten zijn is het een stuk lastiger om bij te blijven.

Je moet een onderscheid maken tussen de runtime en de applicaties. Afgelopen weekeinde nog een update gekregen van flatpak OpenCPN 5.1.7. Ook nog alfa een versie.

Verplaatsen van de route naar een willekeurig ander OpenCPN systeem werkt. De invoer van NMEA2000 werkt hier nog niet.

Met lang nog niet alle plugins werkzaam.

Werkt overigens prima met de SignalK server. Interessant is dat de SignalK server gewoon blijft werken ook als OpenCPN uit staat. Gewoon op een ander systeem het ip adres in plaats van localhost en poort 3000.

En dan hebt je op een ander verbonden systeem de data inclusief AIS op je Opencpn scherm.

De meeste Linux distributies ondersteunen flatpak.

Allen
Bedankt voor de uitleg, mij is het duidelijk.
Als ik de link ook goed lees dan klopt het wat ik zie en kan ik pas updaten als er nieuwe versie van opencpn is die niet meer afhankelijk is van versie 20.08?

Thanks!!

Dat zal zijn als versie 5.8 van OpenCPN uitkomt. Op dat moment voor het upgraden wel even controleren dat alle plug-ins die je nodig hebt ook al beschikbaar zijn voor de nieuwe versie.

brambo schreef :
En de runtime heeft geen veiligheidsupdates nodig?

Beste Menno,

zo als je hebt kunnen lezen komt de runtime update in December.

Zoals blijkt moeten de diverse plugins ook nog aangepast worden.

Nog even geduld is toch niet teveel gevraagd ?

Wat is toch reden van je steeds wat negatieve commentaar op nieuwe ontwikkelingen ?

Groet,

Bram

Ik ben niet tegen nieuwe ontwikkelingen, maar niet elke nieuwe ontwikkeling is per definitie een verbetering. In dit geval is bijv. de ondersteuning voor het nieuwe platform maar twee jaar, terwijl dat op eerdere platformen 5 jaar was.

En daarnaast ik ben een beetje allergisch voor posts waarin wordt voorgesteld dat alles met elke nieuwe update weer veel sneller, beter, etc. is geworden. Als je al die verbeteringen bij elkaar optelt (elke keer 10%?) zou het totaal minstens 2x zo snel geworden moeten zijn, maar iedereen weet dat dat niet het geval is.

@Brambo

Je bent zo negatief over de tijd en energie die vrijwilligers achter het betrouwbaar maken van de "grote" Linux distributies. Je ziet betrouwbaarheid alleen als last die nieuwe ontwikkelingen tegenhouden. Terwijl betrouwbaarheid juist één van de grote pluspunten van Linux is. Het is nogal een prestatie van formaat dat vrijwilligers een betrouwbare livecycle van 5 jaar en meer kunnen garanderen. Waarom moeten er geitenpaadjes bewandeld worden om die betrouwbaarheid te omzeilen ?

Beste 3 Noreen,

je loopt helaas wat achter. Linux is geen kwestie van vrijwilligers die zich uitsloven.

Grote concerns leveren diensten aan Linux, waaronder Microsoft. Die het zelf ook gebruikt in het Azure systeem en hebben het gebruik van Linux applicaties ingebouwd in de WSL versie.

Ze hebben inmiddels Github en NPM overgenomen. IBM is samengegaan met Redhat.

circa 96 % van wereld supercomputers werken op Linux (amateurs met veel vrije tijd ?)

Wat ik doe, is nieuwe ontwikkelen uit proberen en hier over te berichten. De laatste trends zijn Flatpak en Fedora Rawhide for the RPI.

Gebruik al vele jaren allerlei systemen.

groet,

Bram

Flatpak is de toekomst toch; niet alleen een modeverschijnsel!?

Apenkool Trends leiden naar het gebruik in de toekomst.

brambo schreef :
over een paar jaar zal blijken of Flatpack een blijvertje is of dat toch een tijdelijk iets was.

Er vindt ontwikkeling plaats van allerlei verschillende software platforms die allemaal een plekje op het markplein willen. Het is onmogelijk is dat ze allemaal een leidende rol kunnen vervullen, het merendeel zal na enige tijd weer in de mist oplossen van waaruit ze zijn gekomen.

laat de tijd zijn werk maar doen.

brambo schreef :
Met alle respect, waarom zo ontzettend negatief ? Debian waar jou geliefde framboos op draait is voor 100% ontwikkeld door vrijwilligers. Draait al decennia mee en wordt goed onderhouden. Beetje respect graag.

Nachtvlinder schreef :
Flatpak is een geitenpad om aan de strenge eisen van de grote distributies te ontkomen.

Het is helemaal niet negatief. De basis componenten, zoals de kernel ontwikkelingen is niet het werk van amateurs die het werkt doen in hun vrije tijd.

De medewerkers aan allerlei ontwikkelingen komen veelal van bekende bedrijven en van universiteiten.

Die kernel versies worden in vrijwel iedere Linux versie toegepast (wellicht wat aangepast).

Dat de Openbron software veelal kostenloos beschikbaar is, wil niet zeggen dat het werk gedaan wordt door amateurs.

Gebruik hier niet alleen Linux Mint Vanessa, Debian Bullseye, maar ook Ubuntu Kinetic en nu ook Fedora Rawhide vanwege het gebruik van kernel 6.1 en de laatste Gnome grafische server.

Reden is ook de achtergrond van Redhat/IBM.

Uiteraard op alle versies de flatpak OpenCPN versie en andere flatpak applicaties.

Moet nog wel melden dat in de laaste OpenCPN flatpak 5.7.1 beta versie de directe invoer van NMEA2000 nog niet goed werkt. Het verplaatsen van de route naar ander systeem werkt wel.

Uiteraard werkt de data behandeling met de SignalK server wel goed.

Weer zo ontzettend negatief. Alsof een vrijwilliger gelijk staat aan een amateur, in de slechte zin van het woord.
Bovendien blijf je een hele hoop mensen negeren die ontzettend hun best doen om van Linux een betrouwbaar en veilig besturingssysteem te maken. Alles mag van jou opgeofferd aan alfa ontwikkeling.
Alfa versies van software zijn niet bedoeld om door zeilers tijdens het varen te gebruiken. Lekker thuis aan je buro aan knutselen is prima als dat je hobby is. Maar die hobby is niet het onderwerp van deze site.