Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Ais misleiding

Ais misleiding 05 sept 2022 11:17 #1420565

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7350
Een nieuwe techniek wordt toegepast om AIS te ontwijken. De uitgezonden positie is gemanipuleerd en is anders dan de werkelijke positie.

Kan gebruikt worden voor illegale visserij en verboden transporten. Zoals olietankers etc.

Ais zendt wel gegevens uit maar van een andere ("onschuldige") positie.

Zo kun je "spookschepen" tegenkomen die in werkelijkheid elders varen.

Of schepen die verkeerde gegevens uitzenden, maar wel in je omgeving varen.

Zal ook wel een toepassing vinden in de drugs smokkel wereld.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:27 #1420567

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2758
Dit heb ik meegemaakt in Franse wateren voor de kust van Normandië, in de nacht. Een vissersboot die mij volgens de AIS op ruim een mijl zou passeren, lag in werkelijkheid precies op ramkoers. Ik vertrouw er maar op dat ze dat bij slecht zicht niet doen.

Hij voert in een groep vissersschepen, waarvan de andere wel op de juiste AIS-positie lagen.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 11:33 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:31 #1420568

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17831
Wat is de achtergrond / bron van je verhaal? Dat AIS data gemanipuleerd konden worden op internet was al langer bekend natuurlijk. Maar dit heeft betrekking op het manipuleren van de AIS uitzendingen zelf (dus op transponderniveau) meen ik te begrijpen?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:35 #1420569

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17831
Arcadia schreef :
Een vissersboot die mij volgens de AIS op ruim een mijl zou passeren, lag in werkelijkheid precies op ramkoers.
In zo'n geval zou je op VHF16 de betreffende boot op kunnen oproepen en (nog steeds op 16!) melden dat hun AIS positie niet overeenkomt met de werkelijkheid en dat ze jou daarmee in gevaar gebracht hebben. Cross zal ongetwijfeld meeluisteren...
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:41 #1420572

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5046
brambo schreef :
Een nieuwe techniek wordt toegepast om AIS te ontwijken. De uitgezonden positie is gemanipuleerd en is anders dan de werkelijke positie.

weinig nieuws aan, dat doen marineschepen al jaren.
Visserij zal er weinig aan hebben, die moeten ook aan boord hun positie opslaan, dus dan zouden ze 2 systeem moeten omzeilen.
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 11:41 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:55 #1420574

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2758
ilCigno schreef :
Arcadia schreef :
Een vissersboot die mij volgens de AIS op ruim een mijl zou passeren, lag in werkelijkheid precies op ramkoers.
In zo'n geval zou je op VHF16 de betreffende boot op kunnen oproepen en (nog steeds op 16!) melden dat hun AIS positie niet overeenkomt met de werkelijkheid en dat ze jou daarmee in gevaar gebracht hebben. Cross zal ongetwijfeld meeluisteren...

Ja, nu ik het eerste bericht in deze draad heb gelezen, zal ik dat bij een volgende gelegenheid zeker doen.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 11:58 #1420576

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2758
JRomkes schreef :
weinig nieuws aan, dat doen marineschepen al jaren.

Is dat zo? Ik kom vaker marineschepen tegen die geen AIS uitzenden, maar met een verkeerde positie heb ik nog niet meegemaakt. Niet dat het niet zou kunnen natuurlijk.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 12:01 #1420580

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7350
ilCigno schreef :
Wat is de achtergrond / bron van je verhaal? Dat AIS data gemanipuleerd konden worden op internet was al langer bekend natuurlijk. Maar dit heeft betrekking op het manipuleren van de AIS uitzendingen zelf (dus op transponderniveau) meen ik te begrijpen?

De site Slashdot komt met deze informatie. Zeker nu het ook aan tankerschepen verboden is om bepaalde havens aan te doen om lading in te nemen of te lossen.

Zo zijn er nog legio toepassingen te bedenken, voor zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 12:01 #1420581

JRomkes schreef :
brambo schreef :
Een nieuwe techniek wordt toegepast om AIS te ontwijken. De uitgezonden positie is gemanipuleerd en is anders dan de werkelijke positie.

weinig nieuws aan, dat doen marineschepen al jaren.
Visserij zal er weinig aan hebben, die moeten ook aan boord hun positie opslaan, dus dan zouden ze 2 systeem moeten omzeilen.

Je hoeft maar een GPS signaal op de NMEA uit te zenden met een offset. Niet zo moeilijk toch? Tenminste er van uitgaande dat de logger en transponder geen interne GPS hebben.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 12:03 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 12:07 #1420583

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2758
Ik heb ook wel eens een boot in de buurt gehad die als AIS-positie 0N en 0W uitzond. Daar raakte mijn AIS-alarm nogal van over de zeik. Maar dat was kennelijk een verkeerd geconfigureerd systeem.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 12:09 #1420584

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2758
Orange Sunset schreef :
Je hoeft maar een GPS signaal op de NMEA uit te zenden met een offset. Niet zo moeilijk toch? Tenminste er van uitgaande dat de logger en transponder geen interne GPS hebben.

Bij mijn weten moeten een AIS-transponder een dedicated GPS hebben.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 13:22 #1420612

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5046
Arcadia schreef :
JRomkes schreef :
weinig nieuws aan, dat doen marineschepen al jaren.

Is dat zo? Ik kom vaker marineschepen tegen die geen AIS uitzenden, maar met een verkeerde positie heb ik nog niet meegemaakt. Niet dat het niet zou kunnen natuurlijk.

Ja, ze kunnen hun positie, naam, etc aanpassen. Samen met het storen van radar en bijvoorbeeld het aanpassen van de akoestische signatuur kun je zo buiten het gezichtsveld compleet andere schepen nabootsen, een vliegdekschip en fregat van plaats laten wisselen in een flottielje bijvoorbeeld, en inmiddels zullen ze ook wel kunnen verdwijnen in een vlootje vissers of tankers... Een tijdje terug was er nog een akkefietje met een Nederlands en Brits schip welke volgens AIS naar de Krim voeren, en nog in de haven lagen.
www.euronews.com/next/amp/2021...n-the-war-on-reality
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 13:23 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:14 #1420635

  • holrobert
  • holrobert's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2894
Zocht een paar weken op open zee marifooncontact met een fregat ivm een aanvaringskoers. Na één keer roepen ging 'plop' de AIS uit, volgde er geen reactie op de oproep, en werd koers gewijzigd :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:19 #1420637

Arcadia schreef :
Orange Sunset schreef :
Je hoeft maar een GPS signaal op de NMEA uit te zenden met een offset. Niet zo moeilijk toch? Tenminste er van uitgaande dat de logger en transponder geen interne GPS hebben.

Bij mijn weten moeten een AIS-transponder een dedicated GPS hebben.

Bij gekeurde AIS Transponder zul je niet snel je positie zomaar kunnen wijzigen of een offset geven...

Hmm dit brengt me op het volgende: Bij sommige apparatuur kun je aangeven waar de GPS antenne zich aan boord bevindt. Dit wordt gebruikt om de GPS co-ordinaten bij te stellen. Ik kan me goed voorstellen dat misschien zo'n functie in een class B transponder (hebben deze zo'n functie?) misbruikt wordt om een offset te geven. De software staat dan wellicht toe om een enorm grote offset in te voeren. Dus zou je wellicht een offset kunnen invoeren van 1 mijl. Op grote schepen is een offset van een paar honderd meter dan beslist in te voeren, maar wie weet tot hoe ver je een offset kunt opgeven.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:22 #1420639

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Tjonge, krijgen we nu nieuws van 10 jaar geleden?

Soort wormhole zeker?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:34 #1420644

brambo schreef :
Een nieuwe techniek wordt toegepast om AIS te ontwijken. De uitgezonden positie is gemanipuleerd en is anders dan de werkelijke positie.

Kan gebruikt worden voor illegale visserij en verboden transporten. Zoals olietankers etc.

Ais zendt wel gegevens uit maar van een andere ("onschuldige") positie.

Zo kun je "spookschepen" tegenkomen die in werkelijkheid elders varen.

Of schepen die verkeerde gegevens uitzenden, maar wel in je omgeving varen.

Zal ook wel een toepassing vinden in de drugs smokkel wereld.

Bram
Bram, heb je een link naar het artikel en/of details over de techniek die wordt gebruikt?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:42 #1420648

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3449
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:42 #1420649

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Orange Sunset schreef :
Arcadia schreef :
Orange Sunset schreef :
Je hoeft maar een GPS signaal op de NMEA uit te zenden met een offset. Niet zo moeilijk toch? Tenminste er van uitgaande dat de logger en transponder geen interne GPS hebben.

Bij mijn weten moeten een AIS-transponder een dedicated GPS hebben.

Bij gekeurde AIS Transponder zul je niet snel je positie zomaar kunnen wijzigen of een offset geven...

Hmm dit brengt me op het volgende: Bij sommige apparatuur kun je aangeven waar de GPS antenne zich aan boord bevindt. Dit wordt gebruikt om de GPS co-ordinaten bij te stellen. Ik kan me goed voorstellen dat misschien zo'n functie in een class B transponder (hebben deze zo'n functie?) misbruikt wordt om een offset te geven. De software staat dan wellicht toe om een enorm grote offset in te voeren. Dus zou je wellicht een offset kunnen invoeren van 1 mijl. Op grote schepen is een offset van een paar honderd meter dan beslist in te voeren, maar wie weet tot hoe ver je een offset kunt opgeven.

max 300m in de lengte en ik dacht max 30 of 50 in de breedte, total 600x100 meter.
Misschien dat Henkvd het paraat heeft?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:46 #1420650

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27607
Trouwens gewoon al gangbare techniek sinds 2003. Wij gebruiken het b.v. als we een bewakings installatie moeten testen, alsof die op locatie ligt in b.v. Schotland, cabnada etc.

Die truuk zit n.l. standaard in een klasse-A ingebouwd.

Ik snap dus niet zo er wat er nieuw of bijzonder aan is, m.a.w. de nieuswaarde ontgaat me.

Dit soort spoofing gebeurd al jaren door Russen, Noord-Vietnam etc.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:49 #1420652

Brambo zegt in OP dat er een “nieuwe techniek” wordt toegepast. Als ik even aanneem dat ie niet op een RPi doelt, ben ik benieuwd wat die nieuwe techniek nu is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:50 #1420653

Menno schreef :
Bedankt Menno! Hier wordt echter niets gemeld over een nieuwe techniek, alleen een methode die steeds vaker toegepast wordt.

Misschien is het inderdaad gewoon de techniek van 2003 waar Calidris het over heeft.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 14:52 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 14:53 #1420659

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3449
Orange Sunset schreef :
Hmm dit brengt me op het volgende: Bij sommige apparatuur kun je aangeven waar de GPS antenne zich aan boord bevindt. Dit wordt gebruikt om de GPS co-ordinaten bij te stellen. Ik kan me goed voorstellen dat misschien zo'n functie in een class B transponder (hebben deze zo'n functie?) misbruikt wordt om een offset te geven. De software staat dan wellicht toe om een enorm grote offset in te voeren. Dus zou je wellicht een offset kunnen invoeren van 1 mijl. Op grote schepen is een offset van een paar honderd meter dan beslist in te voeren, maar wie weet tot hoe ver je een offset kunt opgeven.

Je voert de offset in door de afstand van de de antenne tot de buitenmaten van het schip op te geven:


De GPS-positie verandert daarmee niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 15:01 #1420665

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
Ook aardig, een artikel (uit 2014) hoe AIS spoofing te detecteren.

ui.adsabs.harvard.edu/abs/2014....9121E..08G/abstract
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 15:18 #1420670

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7350
Nachtvlinder schreef :
Brambo zegt in OP dat er een “nieuwe techniek” wordt toegepast. Als ik even aanneem dat ie niet op een RPi doelt, ben ik benieuwd wat die nieuwe techniek nu is.

Wat leuk om daar weer een RPI bij te betrekken. Dit nieuws komt van de website Slashdot, die geavanceerd technisch nieuws brengt. Het gaat hier niet over spoofing van de wal, maar spoofing door een schip als misleiding van de feitelijke positie.

Toegepast om criminele activiteiten te ontwijken.

Hier het artikel:

How Shady Ships are Spoofing Their Locations with Fake GPS Coordinates (nytimes.com)80
Posted by EditorDavid on Sunday September 04, 2022 @12:34PM from the shape-shifting-ships dept.
Slashdot reader artmancc writes:

Like aircraft, many of the world's ocean-going vessels are required to have transponders that broadcast their location. The information is public and can be seen on websites such as AIS Marine Traffic. But according to an analysis reported in The New York Times , a maritime data company called Windward "has uncovered more than 500 cases of ships manipulating their satellite navigation systems to hide their locations."

The article, by Anatoly Kurmanaev, highlights the Cyprus-registered tanker Reliant, which was observed taking on oil at a Venezuelan refinery last December. At the same time, however, the ship was reporting its position as some 300 nautical miles (about 500 kilometers) away, "drifting innocuously off the coast of St. Lucia."

It's illegal (under international law), but the rapidly-growing practice lets ships circumvent international laws and sanctions, the Times reports, and "could transform how goods are moved around the world, with profound implications for the enforcement of international law, organized crime and global trade."

Its use has included Chinese fishing fleets hiding operations in protected waters off South America, tankers concealing stops in Iranian oil ports, and container ships obfuscating journeys in the Middle East. A U.S. intelligence official, who discussed confidential government assessments on the condition of anonymity, said the deception tactic had already been used for weapons and drug smuggling. After originally discovering the deception near countries under sanction, Windward has since seen it spread as far as Australia and Antarctica.

"It's a new way for ships to transmit a completely different identity," said Matan Peled, a founder of Windward. "Things have unfolded at just an amazing and frightening speed...." The spread of AIS manipulation shows how easy it has become to subvert its underlying technology — the Global Positioning System, or GPS — which is used in everything from cellphones to power grids, said Dana Goward, a former senior U.S. Coast Guard official and the president of Resilient Navigation and Timing Foundation, a Virginia-based GPS policy group. "This shows just how vulnerable the system is," he said.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ais misleiding 05 sept 2022 15:54 #1420683

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4710
brambo schreef :
Hier het artikel:

...
"It's a new way for ships to transmit a completely different identity," said Matan Peled, a founder of Windward. "Things have unfolded at just an amazing and frightening speed...."

Nou, nou. Uit het onderzoeksartikel dat ik hiervoor linkte:
The Automatic Identification System (AIS) is a self-reporting system based on VHF radio to transmit a vessel's identity, position, speed, heading and other parameters to improve maritime domain awareness. However, AIS information can be programmatically spoofed by terrorists or other criminals, who often choose to masquerade as innocent civilians and exploit the vulnerabilities of military and civilian infrastructures for their purposes. Therefore, detecting and localizing a spoofing AIS ship become a critical and challenging issue for maritime security. ...
Published: May 2014

brambo schreef :
The spread of AIS manipulation shows how easy it has become to subvert its underlying technology — the Global Positioning System, or GPS — which is used in everything from cellphones to power grids, said Dana Goward, a former senior U.S. Coast Guard official and the president of Resilient Navigation and Timing Foundation, a Virginia-based GPS policy group. "This shows just how vulnerable the system is," he said.[/i]

Met alle respect, dit slaat als een tang op een varken.
Het heeft niets, maar dan ook echt helemaal niets, met de kwetsbaarheden van het GPS-systeem te maken.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 05 sept 2022 15:55 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.155 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl