Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Betrouwbaarheid navigatie software

Betrouwbaarheid navigatie software 05 feb 2023 19:52 #1457250

Beter dan Em-trak? Want Vesper wordt straks niet meer ondersteund begrijp ik...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 05 feb 2023 22:14 #1457274

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27145
Sunday schreef :
AndreAzuree schreef :
On topic: wat is de meest betrouwbare AIS unit, die ik aan mijn RM Axiom 7 zou kunnen koppelen? En dan nog een oplossing voor een back up binnen, bijv. op mijn mobiel.

Tot voor enige tijd had ik je van harte de Vesper dingen aangeraden, maar las juist dit weekend dat Garmin die recent vesper opkocht met dat spul gaat stoppen en ook de software niet meer zal ondersteunen.
Ook wel enigszins On topic zo'n soort bericht.
panbo.com/garmin-shrinks-vespe...l-only-cortex-remain

Zelfde tactiek als 25 jaar geleden MLR Valsat. Koop je concurrent en haal hem uit de markt.
Doodzonde.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 05 feb 2023 22:27 #1457278

Misschien dan toch maar snel die Vesper Vortex aanschaffen voor die uit de markt is. Dat zal toch niet ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 05 feb 2023 22:34 #1457281

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27145
Noballast schreef :
Misschien dan toch maar snel die Vesper Vortex aanschaffen voor die uit de markt is. Dat zal toch niet ?

Nooit veel geld uitgeven aan elektronica waar geen service meer aan mogelijk is, tenzij je dat zelf kan afvangen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 04:49 #1457300

Vesper is top. Wel goed afzekeren :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 05:39 #1457301

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Vesper rest in peace.



You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 05:40 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 06:36 #1457306

Calidris schreef :
AndreAzuree schreef :
www.compass24.nl/navigatie/ais...anger-klasse-a-amp-b

Zoiets zou kunnen. Weet iemand of er ook iets bestaat dat direct het AIS signaal op wifi kan delen?

Deze lijkt dat te kunnen?

www.georgekniest.nl/artikel/25...fi-en-bluetooth.html

Ook nog met splitter erbij.

Waarom zo'n extreem over de top prijs voor zoiets met dezelfde mogelijkheden?:
www.marinediscounter.nl/websho...naals-ais-ontvanger/

Maar inderdaad nog geen wifi.

EUR 528 voor een lullig FM-ontvangertje met wat software er achter???
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 07:07 #1457309

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
Calidris schreef :
AndreAzuree schreef :
www.compass24.nl/navigatie/ais...anger-klasse-a-amp-b

Zoiets zou kunnen. Weet iemand of er ook iets bestaat dat direct het AIS signaal op wifi kan delen?

Deze lijkt dat te kunnen?

www.georgekniest.nl/artikel/25...fi-en-bluetooth.html

Ook nog met splitter erbij.

Waarom zo'n extreem over de top prijs voor zoiets met dezelfde mogelijkheden?:
www.marinediscounter.nl/websho...naals-ais-ontvanger/

Maar inderdaad nog geen wifi.

Die link van André naar Compass is wat onduidelijk, want de pagina beschrijft zowel de Raymarine AIS 350 (ontvanger, €389) als de Raymarine AIS 650 (zender en ontvanger, €999).

Die True Heading lijkt me voor een ontvanger trouwens ook flink aan de prijs.

Voor €999 heb je bij Kniest ook de nieuwere Raymarine AIS 700, met SOTDMA
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 07:23 #1457311

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27145
Menno schreef :
Die True Heading lijkt me voor een ontvanger trouwens ook flink aan de prijs.

Ik zie nu dat hij daar ruim €100 duurder is dan de RSP???
dat mag, maar lijkt me niet handig.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 07:24 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 08:25 #1457328

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 656
Als je je afvraagt of software betrouwbaar is dan begin je met je afvragen wanneer je problemen verwacht. Dat is bijvoorbeeld:
- wanneer je een (voor jou) nieuwe versie gaat gebruiken.
- wanneer je andere software installeert of update.
- wanneer je je programma zwaarder belast.
- wanneer andere software je systeem zwaar belast.
- wanneer de (netwerk) omgeving storingen heeft of zwaar wordt belast.
- wanneer je je programma anders gebruikt dan normaal.

Gelukkig zijn enkele van deze omstandigheden wat minder waarschijnlijk tijdens het gebruik van navigatiesoftware. Op zee zit je niet op het netwerk en worden geen updates geïnstalleerd. Geen reden voor plotse storingen. Wat blijft is het zwaarder belasten of anders gebruiken van het navigatiepakket zelf. Dat kan je testen. Als de AIS bij Rotterdam geen storingen geeft zal het bij IJsland wel loslopen. Extreem in- of uitzoomen op je kaarten kan je ook aan de wal zelf doen. Of een route met heel veel waypoints uitzetten. Evenals je systeem testen na een update en het testen van de combinatie van de programma's die je tijdens je tochten gebruikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 08:31 #1457333

Niet vergeten om de automatische updates uit te zetten.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 08:47 #1457341

Menno schreef :
Calidris schreef :
AndreAzuree schreef :
www.compass24.nl/navigatie/ais...anger-klasse-a-amp-b

Zoiets zou kunnen. Weet iemand of er ook iets bestaat dat direct het AIS signaal op wifi kan delen?

Deze lijkt dat te kunnen?

www.georgekniest.nl/artikel/25...fi-en-bluetooth.html

Ook nog met splitter erbij.

Waarom zo'n extreem over de top prijs voor zoiets met dezelfde mogelijkheden?:
www.marinediscounter.nl/websho...naals-ais-ontvanger/

Maar inderdaad nog geen wifi.

Die link van André naar Compass is wat onduidelijk, want de pagina beschrijft zowel de Raymarine AIS 350 (ontvanger, €389) als de Raymarine AIS 650 (zender en ontvanger, €999).

Die True Heading lijkt me voor een ontvanger trouwens ook flink aan de prijs.

Voor €999 heb je bij Kniest ook de nieuwere Raymarine AIS 700, met SOTDMA

ja, sorry, ik bedoelde de RM. Maar ik ben eigenlijk alleen geïnteresseerd in een apparaat dat gelijk ook wifi-signaal kan verspreiden en een splitter in zich heeft. Is iets duurder, maar ik hou niet van allemaal losse kastjes.
Daarom vind ik die EM-Track wel interessant:

www.smartmarine.nl/p/emtrak-b9...itter-wifi-bluetooth

Heeft iemand ervaring met deze?
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 08:50 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 08:48 #1457342

Aswin schreef :
. Als de AIS bij Rotterdam geen storingen geeft zal het bij IJsland wel loslopen. Extreem in- of uitzoomen op je kaarten kan je ook aan de wal zelf doen. Of een route met heel veel waypoints uitzetten. Evenals je systeem testen na een update en het testen van de combinatie van de programma's die je tijdens je tochten gebruikt.

Ah, goed checken of het Rotterdam-proof is dus :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:05 #1457349

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Aswin schreef :
Als je je afvraagt of software betrouwbaar is dan begin je met je afvragen wanneer je problemen verwacht. Dat is bijvoorbeeld:
- wanneer je een (voor jou) nieuwe versie gaat gebruiken.
- wanneer je andere software installeert of update.
- wanneer je je programma zwaarder belast.
- wanneer andere software je systeem zwaar belast.
- wanneer de (netwerk) omgeving storingen heeft of zwaar wordt belast.
- wanneer je je programma anders gebruikt dan normaal.

Allemaal zaken die je kunt doen na de koop. Als ik een simpele harddisk koop kan ik in de specificatie bijvoorbeeld een mtbf rating vinden. Wat ik ideaal zou vinden dat de maker van de software een aantal van die bovenstaande tests onafhankelijk zou laten uitvoeren en de uitkomst daarvan in de specificatie zet.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:08 #1457351

wat denk je wat dat wel niet kost...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:11 #1457352

Een leverancier van een professioneel ECDIS systeem zal toch wel stresstesten?

In de Ocean Race geen Raymarine apparaat te bekennen trouwens, maar dat zal eerder met functionaliteit dan betrouwbaarheid te maken hebben?
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 09:12 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:18 #1457353

Misschien is dit wat voor je:
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:22 #1457356

3Noreen schreef :
Als ik een simpele harddisk koop kan ik in de specificatie bijvoorbeeld een mtbf rating vinden. Wat ik ideaal zou vinden dat de maker van de software een aantal van die bovenstaande tests onafhankelijk zou laten uitvoeren en de uitkomst daarvan in de specificatie zet.

Een MBTFwaarde voor software lijkt me onzin.
HW zal verouderen met de tijd,maar software niet.
Bovendien is de kans op een softwarefout vermoedelijk erg afhankelijk van de hoeveelheid input die erin gaat, en niet van de tijd. Stilstaande software werkt altijd ;-)

Gelukkig kan ik wel melden dat SPD inmiddels vele honderden miljoenen NMEA-records heeft verorberd (misschien wel miljarden) in vele configuraties zonder zich ooit in een ervan te verslikken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:23 #1457357

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Roozeblij schreef :
wat denk je wat dat wel niet kost...

Die spulletjes die jij aan elkaar soldeert en verkoopt moeten toch ook op Electromagnetic interference getest worden en een CE keuring en misschien wel een iso9XXX hebben. Is neem ik aan ook niet gratis.
Ons vlees wordt ook gecontroleerd. Niet alleen door de slager zelf.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:24 #1457359

Een ce keuring is een stuk goedkoper dan een extern bedrijf software bugs te laten zoeken. Dat kost echt heel veel uren.
Dus dan ga je testen in het veld. En los je programmeer fouten op met updates. Nu met internet kan dat heel gemakkelijk.
Misschien soms wel té makkelijk.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 09:26 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:34 #1457362

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Baasklusje schreef :
3Noreen schreef :
Als ik een simpele harddisk koop kan ik in de specificatie bijvoorbeeld een mtbf rating vinden. Wat ik ideaal zou vinden dat de maker van de software een aantal van die bovenstaande tests onafhankelijk zou laten uitvoeren en de uitkomst daarvan in de specificatie zet.

Een MBTFwaarde voor software lijkt me onzin.
HW zal verouderen met de tijd,maar software niet.
Bovendien is de kans op een softwarefout vermoedelijk erg afhankelijk van de hoeveelheid input die erin gaat, en niet van de tijd. Stilstaande software werkt altijd ;-)

Gelukkig kan ik wel melden dat SPD inmiddels vele honderden miljoenen NMEA-records heeft verorberd (misschien wel miljarden) in vele configuraties zonder zich ooit in een ervan te verslikken.

Ik heb te weinig verstand er van om te bepalen waarop getest moet worden. Dat wil ik aan deskundigen overlaten. Maar als ik google op software reliability rating kom ik op allerlei normen uit voor software. Ik wil gewoon inzicht wat de aanbieder van de software gedaan heeft om voor de gebruiker een de goede werking garanderen.
Natuurlijk gratis software heeft garantie tot de deur. Alhoewel Debian een betere reliability rating heeft dan menig commerciële software waarvoor een rating van toepassing is.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 09:48 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:42 #1457367

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Roozeblij schreef :
Een ce keuring is een stuk goedkoper dan een extern bedrijf software bugs te laten zoeken. Dat kost echt heel veel uren.
Dus dan ga je testen in het veld. En los je programmeer fouten op met updates. Nu met internet kan dat heel gemakkelijk.
Misschien soms wel té makkelijk.

Als software nog in de praktijk getest moet worden zou ik daar graag een duidelijke disclaimer op hebben dat die niet geschikt is voor situaties waar een storing levensbedreigend kan zijn. Die moet niet verstopt zitten in duizenden pagina's text die de gebruikersovereenkomst vormt. Als ik naar de slager ga mag hij mij geen onveilig vlees verkopen. Ik kan daar blind op vertrouwen. Maar als ik bij een watersportjuwelier een navigatie apparaat koop wat dan ?
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 09:46 #1457369

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13449
Roozeblij schreef :
Een ce keuring is een stuk goedkoper dan een extern bedrijf software bugs te laten zoeken. Dat kost echt heel veel uren.
Dus dan ga je testen in het veld. En los je programmeer fouten op met updates. Nu met internet kan dat heel gemakkelijk.
Misschien soms wel té makkelijk.

Een keuring zou ook een update diarree kunnen voorkomen. Immers elke update moet opnieuw getest worden. Het op de markt brengen van een halfbakken product kan dan niet meer.
In geen enkele bedrijfstak zijn zonder morren over kosten keurmerkstandaarden ingevoerd.
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 09:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 10:15 #1457380

Je kan niet in het oneindige ontwikkelen. Op een gegeven moment moet het echt de markt op.
Programmeurs kosten immers geld, dat zal toch echt terug verdiend worden.

Op dit moment bezig met een klep controller projectje. die kan niet OTA geupdate worden. Gelukkig is de software erg simpel, maar dan nog moet de hardware én de software kloppen. Anders krijg ik een hoop gezeur....
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 06 feb 2023 10:18 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Betrouwbaarheid navigatie software 06 feb 2023 10:20 #1457382

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3387
AndreAzuree schreef :
ja, sorry, ik bedoelde de RM. Maar ik ben eigenlijk alleen geïnteresseerd in een apparaat dat gelijk ook wifi-signaal kan verspreiden en een splitter in zich heeft. Is iets duurder, maar ik hou niet van allemaal losse kastjes.
Daarom vind ik die EM-Track wel interessant:

www.smartmarine.nl/p/emtrak-b9...itter-wifi-bluetooth

Heeft iemand ervaring met deze?

Welke apparatuur heb je nu al aan boord? Je hebt volgens mij een Raymarine plotter? En zit daar nog geen Wifi op?
“If debugging is the process of removing software bugs, then programming must be the process of putting them in.” — Edsger W. Dijkstra
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.302 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl