Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 17 @12:00AM
ZF Zomermeeting Noord 2024
za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Instellen RM plotter

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:19 #1490195

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4418
Jeroen-Pion schreef :
Iets gevonden, je kunt een ware koers of magnetische koers selecteren

Geen van beide is COG.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:25 #1490196

@ nachtvlinder;
Om eerlijk te zijn weet ik dat nog niet !

Wat ik nu wel zeker weet dat ik op MAG stuur ook in auto mode en Remi zijn eerdere opmerking over een snaar strakke koers als een liniaal niet herken . Ook de errors of foutmeldingen.

Ergens moet daar iets zitten , maar weet dat nog niet te duiden helaas :(
Laatst bewerkt: 28 juni 2023 21:26 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:33 #1490197

Ik denk ook een software-iets. TS heeft wel meer buggy ervaringen met zijn set-up gehad dit seizoen. Mss is dit gewoon een vette bug ergens. AUTO hoort écht AUTO te zijn tenslotte. En het blijft Raymarine natuurlijk. “Ray” noemen ze het zelf heel stoer. Met “Lighthouse” :sick:

Sorry, daar heeft TS niets aan.
Laatst bewerkt: 28 juni 2023 21:35 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:34 #1490198

Hans V schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Iets gevonden, je kunt een ware koers of magnetische koers selecteren

Geen van beide is COG.

Dat snap ik ! Maar waarom zou je een stuurautomaat een COG willen laten sturen ?
In mijn ogen kan dat helemaal niet als je op stroom zit . Of je het wil of niet je wordt weggezet door de in dit geval de dwars stroom . Die COG kan de stuur automaat nooit aanhouden .

Wil je de juiste grondkoers hebben zul je toch met de navigatie aan het werk moeten en de grondkoers uitrekenen die je moet gaan varen met drift en stroom . Dat je op 1 knopje kan drukken en de plotter weet dat lijkt me niet te kunnen , die weet de drift en stroom niet vooraf alleen achteraf in een XTE .
Laatst bewerkt: 28 juni 2023 21:37 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:36 #1490199

Jawel hoor, dat is de TRACK mode en bedoeld om (tsja…) een TRACK dus grondkoers/COG/route te sturen. Bij flinke dwarsstroom moet daar navenant voor gecorrigeerd worden. De AP doet dat continu. Zorgt gewoon dat (mijn Cherbourgh-Needles voorbeeld) de COG op elk moment 1 gr is. Het ene tij moet de heading daar 10 gr voor zijn, 6 uur later bv 350 gr
Laatst bewerkt: 28 juni 2023 21:41 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:39 #1490200

Nachtvlinder schreef :
Jawel hoor, dat is de TRACK mode en bedoeld om (tsja…) een TRACK dus grondkoers/COG/route te sturen. Bij flinke dwarsstroom moet daar navenant voor gecorrigeerd worden.

De stroom zet je weg je XTE te groot en je bent niet terecht gekomen waar je wilt dat is de praktijk.

Geen stuurautomaat die dat even kan fixen .
Laatst bewerkt: 28 juni 2023 21:40 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:44 #1490201

Ik geef het op. Het wordt een grote spraakverwarring zo.

Rémy: bel RM gewoon even, mss lost een algehele factory reset het op.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 21:46 #1490203

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Booty24 schreef :
RM is al weer 5 seizoenen geleden:
Als je een WP invoert en dan track kiest en daarna weer naar manual, auto of wind gaat dan wordt wel de dst to WP en de course to WP bijgehouden.
Daar had ik vroeger een apart ST70 display voor om dat weer te geven.
Je krijgt dan ook een XTE error en als je er ver genoeg overheen blijft verdwijnt die weer.

Dat verklaart nog niet de opmerking dat de blauwe ipv de rode gevolgd wordt volgens de interpretatie van Holtere.
Ligt dat aan de bijzondere AP of aan de bijzondere interpretatie.

Onthoudt de RM AP de laatste mode van de AP of begint deze steeds in Compass mode?

Misschien dat hier een los draadje zit.
Ik zet vrijwel altijd een route uit die ik veelvuldig gebruik al is het soms als leidraad.
Ga het eens scherp monitoren!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 28 juni 2023 22:19 #1490205

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4418
Jeroen-Pion schreef :
Nachtvlinder schreef :
Jawel hoor, dat is de TRACK mode en bedoeld om (tsja…) een TRACK dus grondkoers/COG/route te sturen. Bij flinke dwarsstroom moet daar navenant voor gecorrigeerd worden.

De stroom zet je weg je XTE te groot en je bent niet terecht gekomen waar je wilt dat is de praktijk.

Geen stuurautomaat die dat even kan fixen .

Technisch is het prima mogelijk voor een stuurautomaat om - uiteraard bij voldoende snelheid van de boot om voor drift te compenseren - een vaste COG te sturen waardoor je dus precies uit komt waar je wilt. Als je XTE niet tijdig door de stuurautomaat (via een aangepaste HEADING) verkleind kan worden en je feitelijk gewoon wegspoelt is het de vraag of je daar op dat moment met je type boot moet willen zijn.

Het punt wat hier speelt is dat bij TS de automaat in een TRACK mode lijkt te belanden als hij op AUTO drukt. Normaal gesproken stuurt een Raymarine automaat de KOMPASkoers die je vaart op het moment dat je op AUTO drukt. Ik ben wel benieuwd hoe het uiteindelijk blijkt te zitten bij holtere.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 29 juni 2023 05:36 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 29 juni 2023 08:31 #1490238

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Vanmorgen met twee goede benen uit bed gestapt en na de ochtendnevel de oude tracks eens doorgespit.
Blijkt dat die op op auto gevaren koersen toch niet helemaal zo strak zijn als gedacht... :blush:
Maar evengoed wel heel strak. Dat is ook wel verklaarbaar. Onze richting is hoofdzakelijk stroom mee of tegen maar vooral als je auto activeert heb je al gecorrigeerd voor drift en dat beetje zijdelingse stroming. Immers, je legt je koerslijn op je doel en niet je heading, althans wij. Een gevaren track zal dan niet veel meer heen en weer wapperen.
De XTE waarschuwingen foppen me. Ik zal eens opletten wanneer ze komen en of er dan op de navigatie pc ook een route actief is zoals wel gebruikelijk bij ons. Zie opmerking Booty24.
Sorry voor de eigenwijzigheid maar mee gaan lullen zonder dat je het zelf snapt schiet ook niet op ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 29 juni 2023 08:45 #1490240

""Sorry voor de eigenwijzigheid maar mee gaan lullen zonder dat je het zelf snapt schiet ook niet op""

Dat heb je in mijn ogen helemaal goed gezien ! :)

Ik zal ook eens kijken ik heb een YD voyage recorder aan boord , wel geinig je kunt alles terug zien tot de AIS targets in het verleden. Zal eens kijken wat de track was bij veel stroming en dan eens specifiek naar de AP kijken.

Maar die SD kaart lig nu even ruim 1500 km verderop. Heel misschien ergens volgende week weer aan boord, dit maakt het excuus wellicht nog wat groter :whistle: :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 29 juni 2023 09:43 #1490250

:evil:

Voor mij persoonlijk een les: ik had er eerder uit moeten stappen gisteren. Wist de hele tijd eigenlijk al dat je theorie niet waar kón zijn, maar je vasthoudend geloof in je eigen perceptie heeft mij uiteindelijk toch meegezogen om naar een fout in je systeem te gaan zoeken. Dat is zonde van de tijd en schept verwarring voor mensen die later mee gaan lezen.

Op compositet gebied neem ik je nog steeds erg serieus :)

En mooi dat het "opgelost" is.

Fijne vakantie!
Laatst bewerkt: 29 juni 2023 09:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 29 juni 2023 11:00 #1490263

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5118
Op auto drukken met forse dwarsstroom, je gevaren track laat dan de hockeystickkrul zien omdat ie de kompaskoers wil vasthouden.
Laatst bewerkt: 29 juni 2023 11:01 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 16:13 #1490509

  • Jappe
  • Jappe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 497
Waterblok schreef :
Op auto drukken met forse dwarsstroom, je gevaren track laat dan de hockeystickkrul zien omdat ie de kompaskoers wil vasthouden.


Dat is niet mijn ervaring met een Evo-100, maar ik zit nu heel erg te twijfelen... Mijn tracks zijn doorgaans ook goed recht, maar zit ik dat zelf al te corrigeren of vaar ik dan naar een waypoint toe. Dat laatste doe ik nu steeds meer, ook omdat er nauwelijks ruimte meer is om met de stroom mee te gaan, maar toen ik de Evo-100 net had, was dat niet mijn gebruik en ook die tracks zijn aardig recht.

Ik zal mezelf wel voor de gek houden uiteindelijk. Van de zomer maar eens testen als ik een lang stuk met dwars-stroom kan vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 16:19 #1490510

Waterblok heeft het juist maar dan praat je wel over serieuze dwars stroom monding elbe etc . Is de stroom sterker dan de snelheid voorwaarts ook met de stroom doorvaren krijg je genoemd fenomeen een hockey stick track .

Je kunt met een waypoint ook de stroom gaan dood varen , nette rechte track alleen je doet er langer over .
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 16:19 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 16:38 #1490514

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4418
Waterblok schreef :
Op auto drukken met forse dwarsstroom, je gevaren track laat dan de hockeystickkrul zien omdat ie de kompaskoers wil vasthouden.

De kompaskoers vasthouden doet hij toch de hele tijd en niet alleen aan ‘het einde’ (in AUTO is er geen waypoint dus de stuurautomaat weet niet waar je heen wilt en dus gaat stoppen)? Je COG track vertoont bochten naarmate de stroming toe- en afneemt.

Bij ons houdt de RM stuurautomaat in AUTO mode de kompaskoers aan; als je door stroom opzij wordt gezet blijft de boot gewoon de kompaskoers varen en belandt je dus naast je oorspronkelijke doel.

Alleen in TRACK mode wordt er gecorrigeerd voor drift om in een rechte COG naar je target (bestemming) te varen. Bij lange oversteken met tijwissel is dat doorgaans niet de snelste manier om je bestemming te bereiken: bij tij doodvaren leg je meer afstand door het water af.

De ‘hockeystick’ krijgen we bij AUTO mode alleen als we in een (te) laat stadium handmatig gaan corrigeren (aanpassen kompaskoers) om alsnog de gewenste bestemming te halen. De stuurautomaat doet dit in AUTO mode niet zelf!
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 16:46 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 16:53 #1490522

Ik snap niet goed wanneer jullie de hockeystick vormige track verwachten te gaan zien. Mijn “mentaal model”:

Stroming naar SB, bootje wil van onderen naar bovenste kruisje varen. Bootsnelheid en stroomsnelheid constant en ongeveer even groot.





TRACK mode (blauw): AP stuurt op track/COG. HDG is resulterend en wat naar BB om stroming te compenseren

AUTO mode (rood:) AP stuurt op heading maar jij hebt die heading niet goed ingesteld: bootje wordt verzet naar SB. Als je met het instellen van de heading al rekening had gehouden met je verzet, had je de heading zo ingesteld als die in de blauwe track mode resulterend was. Je had dan in AUTO mode óók de blauwe track gevaren.

groen: je blijft handmatig je boeg naar je bestemming richten. Volgens mij bestaat hier geen AP mode voor (wil je ook niet).

Wat bedoel je nu met hockeystick track? Die groene? Die zul je bij geen enkele AP te zien krijgen verwacht ik!
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:03 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:03 #1490524

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5118
Ha, bedenk dat ik vaar met een autohelm (gerestaureerd zie elders op ZF) uit 1988 die niet gekoppeld is aan wat dan ook.
Die kan alleen maar de kompaskoers vasthouden en corrigeert als de fluxgate iets anders aangeeft.

Dat betekent dat ie pal noord stuurt als ik op auto druk.
Wordt ik dan door de stroom (tov mijn snelheid) fors naar het westen gespoeld wordt zal de autohelm steeds meer oost corrigeren want de fluxgate geeft aan dat we niet noord maar iets meer west gaan.

Hij is wel zo slim dat ie zich aanpast aan een ruwe zee, als je de volgende dag de haven uitvaart slingert ie alle kanten op omdat nog moet ontdekken dat dat rustiger kan. Knap hoor 35 jaar geleden ontwikkeld!
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:04 door Waterblok.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:03 #1490525

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Het kan aan mij liggen maar, is het niet denkbaar dat als je met een aangesloten plotter met een actieve route met de plotter de AP inschakelt dat de plotter er dan van maakt dat de AP in track mode moet ?

En daar opvolgend er een mode is, die nog niet bestaat, maar wel heel goed te programmeren is dat de AP naar een oneindig waypoint gaat sturen.

Wat mij betreft is dat helemaal geen slechte extra optie. Misschien dat ik hem zelfs wel zelf ga programmeren in mijn eigen systeem.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:06 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:06 #1490526

Waterblok schreef :
Dat betekent dat ie pal noord stuurt als ik op auto druk.
Wordt ik dan door de stroom (tov mijn snelheid) fors naar het westen gespoeld wordt zal de autohelm steeds meer oost corrigeren want de fluxgate geeft aan dat wie niet noord maar iets meer west gaan.

De fluxgate heeft geen idee van het verzet en blijft steeds noord aangeven! Een GPS ziet dat wél - de COG meet je resulterende grondkoers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:14 #1490528

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Om een voorbeeld te noemen. Een paar dagen geleden door de bridge gevaren bij Plymouth. Zie plaatje. Daar zou zo'n rechte COG mode wel van toepassing zijn. De stroom gaat echt alle kanten op.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:15 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:25 #1490530

Ja! Maar als je een AP naar een waypoint laat sturen, dan IS dat toch de TRACK / COG mode!? XTE zou anders ook niet gedefinieerd zijn lijkt mij?

Als ik (OpenCPN), wanneer ik bij de zuidelijke rode stip vaar, met rechts klik op de bovenste rode stip en GOTO kies, dan maakt OpenCPN de gele route aan en springt mijn AP naar GPS mode en gaat de juist COG sturen.

Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:34 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:33 #1490534

Klopt dat is ook de grondkoers, dat is het altijd geweest, het verschil is alleen dat men niet heeft gerekend aan drift etc wat de TE sturen grondkoers moet zijn.

XTE bevestigd dat alleen maar . De grondkoers die je zou moeten varen / de grondkoers die je uiteindelijk hebt gevaren = drift en stroom of te wel hoeveel je bent weggezet. Meer niet.

Straks met hele slimme AI plotters zal dat ook over zijn die doen dan ook het laatste stukje TKN voor je ;)
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:36 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:41 #1490537

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14154
Nachtvlinder schreef :
Ja! Maar als je een AP naar een waypoint laat sturen, dan IS dat toch de TRACK / COG mode!? XTE zou anders ook niet gedefinieerd zijn lijkt mij?

Als ik (OpenCPN), wanneer ik bij de zuidelijke rode stip vaar, met rechts klik op de bovenste rode stip en GOTO kies, dan maakt OpenCPN de gele route aan en springt mijn AP naar GPS mode en gaat de juist COG sturen.


Een route moet je van te voren maken. Maar nu wil in dit geval dat de merktekens op de kaart niet helemaal juist zijn ingetekend. Dat levert een probleem op als je de route zou willen volgen. Nu was het in dit geval geen probleem. Maar ik kan me situaties voorstellen dat je die tweede of derde bemanningslid die de AP toch is wilt vertellen dat die nu rechtuit over de grond moet varen. Dan kun jij je bezig houden met andere zaken die ook aandacht vragen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Instellen RM plotter 30 juni 2023 17:41 #1490538

Ah op die manier. PC-Nautic AP (Pypilot ook neem ik aan) kan dat gewoon: je kiest GPS mode en kiest de COG die je wilt.



Simrad kan dat ook, zij noemen dit “NoDrift” mode. De hoogste mode noemt Simrad “Nav mode”, daar wordt een deel van een route gestuurd.

@Jeroen: Ik zie het probleem niet: als je die gewenste grondkoers intekent en opmeet (335 gr hier) en de AP op die COG instelt, dan gaat (en stuurt bij wanneer nodig) de AP die COG toch varen? Wat wil je dan nog uitrekenen!?
Laatst bewerkt: 30 juni 2023 17:49 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl