Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: betrouwbaarheid GPS signalen

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 10:28 #1532667

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7692
www.kyivpost.com/post/26328

Ik kwam deze tegen. Of dit heel serieus is, geen idee. Wel goed om in je achterhoofd te houden als je deze zomer die kant op gaat.

Dus ook af en toe gewoon een kruispeiling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 15:18 #1532735

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
Joop66 schreef :
www.kyivpost.com/post/26328

Ik kwam deze tegen. Of dit heel serieus is, geen idee. Wel goed om in je achterhoofd te houden als je deze zomer die kant op gaat.

Dus ook af en toe gewoon een kruispeiling.

Dit is / was bij Noord-Korea ook schering en inslag.
Ik weet niet of militaire objecten hier last van hebben en of die nog de normale GPS frequenties gebruiken.
De industrie en de wereld heeft dit over zich afgeroepen, omdat vrijwel aal navigatie systemen in de zelfde frequentieband zitten, dat maakt het bijna kinderlijk eenvoudig.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 15:48 #1532751

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 832
Joop66 schreef :
Ik kwam deze tegen. Of dit heel serieus is, geen idee. Wel goed om in je achterhoofd te houden als je deze zomer die kant op gaat.

Afgelopen najaar claimed de verhuurder in Denemarken dat wegvallend gps signaal door de oorlog kwam in Oekraine. Of dat echt de oorzaak was durf ik niet te zeggen. Maar wellicht had de man toch gelijk.

Perry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 16:20 #1532760

perry2 schreef :
Afgelopen najaar claimed de verhuurder in Denemarken dat wegvallend gps signaal door de oorlog kwam in Oekraine. Of dat echt de oorzaak was durf ik niet te zeggen. Maar wellicht had de man toch gelijk.

Perry
Ik heb afgelopen zomer zo'n 2,5 maand in de Oostzee rond gevaren en helemaal niets gemerkt van een weg gevallen gps signaal.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 16:25 #1532763

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
GPS is maar een systeem. Je hebt daarnaast ook nog Gallileo, Glonass en Baidu.

Hier een GPS muis in gebruik die 3 systemen tegelijk verwerkt, met een hoge nauwkeurigheid.

Maar die zijn mogelijk wel tegelijk uit te schakelen.

Helaas jammer dat men (e)Loran-C niet heeft behouden als een back-up.

De zenders stonden er al en het was redelijk nauwkeurig.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 16:28 #1532765

SimondeDanser schreef :
perry2 schreef :
Afgelopen najaar claimed de verhuurder in Denemarken dat wegvallend gps signaal door de oorlog kwam in Oekraine. Of dat echt de oorzaak was durf ik niet te zeggen. Maar wellicht had de man toch gelijk.

Perry
Ik heb afgelopen zomer zo'n 2,5 maand in de Oostzee rond gevaren en helemaal niets gemerkt van een weg gevallen gps signaal.
Mvg Felix

Dat kan wel kloppen ze hebben het geconstateerd tussen 17-12-23 tot 02-01-24. :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 18:54 #1532789

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
brambo schreef :
GPS is maar een systeem. Je hebt daarnaast ook nog Gallileo, Glonass en Baidu.

Hier een GPS muis in gebruik die 3 systemen tegelijk verwerkt, met een hoge nauwkeurigheid.

Maar die zijn mogelijk wel tegelijk uit te schakelen.

Helaas jammer dat men (e)Loran-C niet heeft behouden als een back-up.

De zenders stonden er al en het was redelijk nauwkeurig.

Bram

En wat is nou de bruikbare bijdrage van dit bericht? Buiten het feit dat de meest ZF leden niet onder een steen zitten qua GNSS schreef ik al dat alle systemen binnen vrijwel de zelfde frequentieband zitten en dus allemaal gemakkelijk te verstoren zijn.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 20:33 #1532817

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
Het is alleen ter verduideling. Want de meeste navigatie gebruikers denken dat er alleen GPS (VS) is.

Hebben nog nooit Galileo (EU), Glonass (USSR) of Baidu (CN) gebruikt.

Zoals aangegeven zijn er ook ontvangers die meerdere systemen tegelijk ontvangen. Hetgeen de nauwkeurigheid verhoogd.

In verleden waren er ook ontvangers die en GPS en Loran-C tegelijk ontvingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 20:39 #1532819

Behalve de Raymarine kaartplotter gebruikers dan , andere merken geen idee .........


Het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 20:44 #1532822

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2623
Klein zijsprongetje.
Tegenwoordig zaaien we in Flevoland vrijwel alle gewassen met RTK-GPS gestuurde machines. ( 1 cm nauwkeurig) Heeft vele voordelen. Mooie rechte rijen en goede aansluiting tussen verschillende werkgangen waardoor je makkelijker kunt schoffelen, efficiënter vol planten van een perceel, minder vermoeiend voor de chauffeur enz. Die van mij zoekt satellieten van GPS, Galileo en Glonass
Twee jaar geleden waren we half maart allemaal aan het uien zaaien toen er ineens onverklaarbare storingen in de GPS systemen kwamen. Enkele tientallen zaaimachines in de hele provincie stonden stil. Er was niet meer mee te werken. De trekkers stuurden alle kanten op. Na een paar uur was alles weer normaal.
Achteraf bleek defensie op de Veluwe wat aan het testen te zijn geweest met een of ander verstoringssysteem.
Kan me voorstellen dat ze dat niet op maximum vermogen gedaan hebben. Blind vertrouwen op GPS is dus zeker in gebieden die iets met oorlogen te maken hebben zeker niet verstandig.
Laatst bewerkt: 05 jan 2024 20:46 door Rikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 21:47 #1532839

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
De Star-Wars komen er zeker aan. Daarnaast is er nog het verschijnsel van spoofing, waarbij onjuiste signalen worden verstuurd. Verder kunnen komende magnetische zonnestormen satellieten ontregelen.

Nogmaals jammer dat men Loran-C en met een grotere nauwkeurigheid eLoran-C heeft beëindigd. Deze signalen komen van op land gebaseerde zenders met krachtiger signalen dan vanuit de ruimte.

Voor geinteresserden:

rntfnd.org/wp-content/uploads/...ika-Presentation.pdf
Laatst bewerkt: 05 jan 2024 22:10 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 05 jan 2024 23:02 #1532869

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
Die starwars is al jaren bezig. Er waren 10-12 jaar geleden al vele meldingen in de buurt van Noord Korea.
Er zijn ook meldingen op de zwarte zee op grote schaal etc.
Iets meer besef van deze tijd kan geen kwaad.
Spoofing staat zelf al op seniorenweb.nl

Spoofing van GNSS op kleine schaal kan je al met hobby gereedschap.

dat mensen niet altijd het verschil weten tussen spoofing en jamming kan ik me voorstellen.

Spoofing = valse positie uitzenden
Jamming = interferentie of storing veroorzaken.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 05 jan 2024 23:11 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 12:26 #1532997

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 261
Hoewel het al jaren niet meer aan staat, wel eens van "selective availability" gehoord? Dan lig je opeens 50m buiten je box....
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 13:02 #1533005

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2117
Toch goed dat we nog altijd leren navigeren op gegist bestek en met traditionele kustnavigatie, kompaspeilingen enz.
En jammer dat elektronische kaarten, althans de apps en plotters niet de functionaliteit bieden om die methodes te gebruiken. Behalve AngelNav.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 17:52 #1533102

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
Doejong schreef :
Toch goed dat we nog altijd leren navigeren op gegist bestek en met traditionele kustnavigatie, kompaspeilingen enz.
En jammer dat elektronische kaarten, althans de apps en plotters niet de functionaliteit bieden om die methodes te gebruiken. Behalve AngelNav.

Ik heb altijd papier aan boord , driehoeken en passer, zelfs nog een magnetisch kompas.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 06 jan 2024 17:53 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 18:16 #1533116

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15942
Ik zal blij zijn als die gps blijft werken :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 19:06 #1533138

Calidris schreef :
Ik heb altijd papier aan boord , driehoeken en passer, zelfs nog een magnetisch kompas.
Nou, ik heb dit ook allemaal aan boord. Maar investeren in nieuwe papieren kaarten doe ik toch niet meer.
Daarnaast, wie zet er ook nog zijn koersen uit op een papieren kaart voor het geval dat..... Want dat is wat je feitelijk moet doen. Op zijn minst moet je al je de coordinaten van al je waypoints opschrijven en ieder uur je positie zodat je ongeveer weet waar vandaan je verder moet op papier. Maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik dit tegenwoordig eigenlijk niet meer doe. Vroeger, toen we papieren kaarten i.c.m. Decca hadden moest je nog al je waypoints opschrijven om die in je navigator te kunnen invoeren. Maar met de huidige programma's heb je toch geen idee meer van coordinaten? Je veegt met die muis de waypoints over het scherm tot ze goed staan zonder te weten welke coordinaten daarbij horen.
Dus de moraal van dit verhaal is dat je feitelijk nog wel iets meer zou moeten doen dan alleen papieren kaarten bij je te hebben.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 06 jan 2024 20:21 #1533157

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
SimondeDanser schreef :
Calidris schreef :
Ik heb altijd papier aan boord , driehoeken en passer, zelfs nog een magnetisch kompas.
Nou, ik heb dit ook allemaal aan boord. Maar investeren in nieuwe papieren kaarten doe ik toch niet meer.
Daarnaast, wie zet er ook nog zijn koersen uit op een papieren kaart voor het geval dat..... Want dat is wat je feitelijk moet doen. Op zijn minst moet je al je de coordinaten van al je waypoints opschrijven en ieder uur je positie zodat je ongeveer weet waar vandaan je verder moet op papier. Maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik dit tegenwoordig eigenlijk niet meer doe. Vroeger, toen we papieren kaarten i.c.m. Decca hadden moest je nog al je waypoints opschrijven om die in je navigator te kunnen invoeren. Maar met de huidige programma's heb je toch geen idee meer van coordinaten? Je veegt met die muis de waypoints over het scherm tot ze goed staan zonder te weten welke coordinaten daarbij horen.
Dus de moraal van dit verhaal is dat je feitelijk nog wel iets meer zou moeten doen dan alleen papieren kaarten bij je te hebben.
Mvg Felix

Doordat O-charts pas na 2 1/2 week leverde, en wij al onderweg waren, moest ik dus noodgedwongen NV-charts kopen, die zijn dus ook papier.
Vond dat niet een hele beste beurt van O-charts
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 08 feb 2024 23:30 #1540138

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3216
Ja, het komt op dit moment echt veel vaker voor en ja, zowel jamming als spoofing worden gerapporteerd. Veel nieuwsberichten over van betrouwbare bronnen. Op de Oostzee iets om zeker rekening mee te houden komende tijd, vrees ik.

Wat je er aan kunt doen? Vrij weinig, waarschijnlijk. Meest zinnige (maar mogelijk lastig op een boot) is een iets betere kwaliteit GNSS ontvanger aanschaffen die twee frequentiebanden ondersteunt, bij voorkeur zowel GPS als Galileo. Je hebt dan in ieder geval 2 banden beschikbaar (L1 en L5), en deze zou dan bij storing op L1 kunnen blijven werken. Een serieuze jammer zal die banden allebei uitschakelen, maar op dat moment doe je er weinig meer aan. Posities bijhouden op de kaart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 07:55 #1540161

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
www.armadainternational.com/2020/08/loran-runs-again/

Ik denk dat ze ook hard bezig zijn met het herontwikkelen van parabolische navigatie systemen, zoals LORAN.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 09 feb 2024 08:03 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 08:05 #1540166

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26693
Ik denk dat je het beste nog kan kiezen voor GLONAS, die zullen ze niet of minder storen ivm eigen gebruik en zit in een andere frequentieband.


Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 08:32 #1540169

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
Hopenlijk zijn de zendmasten op Sylt, Souston, Jan Mayen, Anthorn nog niet afgebroken en kan LoranC weer snel in de lucht worden gebracht.

Hier het einde:

The general lighthouse authorities for Britain and Ireland have contracted VT Communications to develop eLORAN (enhanced LORAN) radio navigational aid for mariners. The transmitter is at Anthorn. The transmitting aerial uses an auxiliary mast adjacent to the VLF array.[10] Due to the closure of the eLORAN service in Germany and Norway the eLORAN service was discontinued on 31 December 2015.[11] However, the eLoran timing signal is still active to allow for research and support purposes.[12]

LoranC werkte destijds al goed, maar met de correctie van ELoran komt de nauwkeurigheid aardig overeen met die van GPS.

ELoran is overigens een nederlandse ontwikkeling. Afkomstig van de TU Delft.

Tot voor een aantal jaren terug heb ik een double chain Loran ontvanger van Raytheon/JRC als tweede systeem op de boot gehad.

Destijds was er in de VS ook nog een antenne van Sitex die zowel GPS als LoranC ontving.

Erg jammer dat men er destijds mee gestopt is. Alles was gericht op de sat navigatie.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 08:40 #1540177

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
Calidris schreef :
Ik denk dat je het beste nog kan kiezen voor GLONAS, die zullen ze niet of minder storen ivm eigen gebruik en zit in een andere frequentieband.


Hier een usb GPS muis in gebruik (kosten € 18,-) die 3 navigatie systeems tegelijk ontvangt.

GPS, Galileo en Glonass.

De plugin van OpenCPN laat wisselend de beschikbare satellieten en signaal sterkte zien.

Werkt bijzonder nauwkeurig.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 08:49 #1540181

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7246
Calidris schreef :
Ik denk dat je het beste nog kan kiezen voor GLONAS, die zullen ze niet of minder storen ivm eigen gebruik en zit in een andere frequentieband.


Hier een GPS usb muis in gebruik (kosten € 18,-) die GPS, Galileo en Glonass ontvangt.

In de plugin van OpenCPN kun je wisselend van deze 3 systemen de ontvangen sats en de signaal sterkte zien.

Werkt hierdoor buitengewoon nauwkeurig.

Bram

Laatst bewerkt: 09 feb 2024 09:03 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

betrouwbaarheid GPS signalen 09 feb 2024 09:11 #1540187

brambo schreef :
...
Erg jammer dat men er destijds mee gestopt is. Alles was gericht op de sat navigatie.
...

eLoran is één van de opties voor backup van GNSS

navisp.esa.int/opportunity/details/103/show

www.xyht.com/gnsslocation-tech/the-return-of-loran/

insidegnss.com/backing-up-gnss/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.479 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl