Onderwerp: betrouwbaarheid GPS signalen

Joop66 schreef :
Dit is / was bij Noord-Korea ook schering en inslag.
Ik weet niet of militaire objecten hier last van hebben en of die nog de normale GPS frequenties gebruiken.
De industrie en de wereld heeft dit over zich afgeroepen, omdat vrijwel aal navigatie systemen in de zelfde frequentieband zitten, dat maakt het bijna kinderlijk eenvoudig.

Joop66 schreef :
Afgelopen najaar claimed de verhuurder in Denemarken dat wegvallend gps signaal door de oorlog kwam in Oekraine. Of dat echt de oorzaak was durf ik niet te zeggen. Maar wellicht had de man toch gelijk.

Perry

perry2 schreef : Ik heb afgelopen zomer zo'n 2,5 maand in de Oostzee rond gevaren en helemaal niets gemerkt van een weg gevallen gps signaal.
Mvg Felix

GPS is maar een systeem. Je hebt daarnaast ook nog Gallileo, Glonass en Baidu.

Hier een GPS muis in gebruik die 3 systemen tegelijk verwerkt, met een hoge nauwkeurigheid.

Maar die zijn mogelijk wel tegelijk uit te schakelen.

Helaas jammer dat men (e)Loran-C niet heeft behouden als een back-up.

De zenders stonden er al en het was redelijk nauwkeurig.

Bram

SimondeDanser schreef :
Dat kan wel kloppen ze hebben het geconstateerd tussen 17-12-23 tot 02-01-24.

brambo schreef :
En wat is nou de bruikbare bijdrage van dit bericht? Buiten het feit dat de meest ZF leden niet onder een steen zitten qua GNSS schreef ik al dat alle systemen binnen vrijwel de zelfde frequentieband zitten en dus allemaal gemakkelijk te verstoren zijn.

Het is alleen ter verduideling. Want de meeste navigatie gebruikers denken dat er alleen GPS (VS) is.

Hebben nog nooit Galileo (EU), Glonass (USSR) of Baidu (CN) gebruikt.

Zoals aangegeven zijn er ook ontvangers die meerdere systemen tegelijk ontvangen. Hetgeen de nauwkeurigheid verhoogd.

In verleden waren er ook ontvangers die en GPS en Loran-C tegelijk ontvingen.

Behalve de Raymarine kaartplotter gebruikers dan , andere merken geen idee .........

Klein zijsprongetje.
Tegenwoordig zaaien we in Flevoland vrijwel alle gewassen met RTK-GPS gestuurde machines. ( 1 cm nauwkeurig) Heeft vele voordelen. Mooie rechte rijen en goede aansluiting tussen verschillende werkgangen waardoor je makkelijker kunt schoffelen, efficiënter vol planten van een perceel, minder vermoeiend voor de chauffeur enz. Die van mij zoekt satellieten van GPS, Galileo en Glonass
Twee jaar geleden waren we half maart allemaal aan het uien zaaien toen er ineens onverklaarbare storingen in de GPS systemen kwamen. Enkele tientallen zaaimachines in de hele provincie stonden stil. Er was niet meer mee te werken. De trekkers stuurden alle kanten op. Na een paar uur was alles weer normaal.
Achteraf bleek defensie op de Veluwe wat aan het testen te zijn geweest met een of ander verstoringssysteem.
Kan me voorstellen dat ze dat niet op maximum vermogen gedaan hebben. Blind vertrouwen op GPS is dus zeker in gebieden die iets met oorlogen te maken hebben zeker niet verstandig.

De Star-Wars komen er zeker aan. Daarnaast is er nog het verschijnsel van spoofing, waarbij onjuiste signalen worden verstuurd. Verder kunnen komende magnetische zonnestormen satellieten ontregelen.

Nogmaals jammer dat men Loran-C en met een grotere nauwkeurigheid eLoran-C heeft beëindigd. Deze signalen komen van op land gebaseerde zenders met krachtiger signalen dan vanuit de ruimte.

Voor geinteresserden:

rntfnd.org/wp-content/uploads/...ika-Presentation.pdf

Die starwars is al jaren bezig. Er waren 10-12 jaar geleden al vele meldingen in de buurt van Noord Korea.
Er zijn ook meldingen op de zwarte zee op grote schaal etc.
Iets meer besef van deze tijd kan geen kwaad.
Spoofing staat zelf al op seniorenweb.nl

Spoofing van GNSS op kleine schaal kan je al met hobby gereedschap.

dat mensen niet altijd het verschil weten tussen spoofing en jamming kan ik me voorstellen.

Spoofing = valse positie uitzenden
Jamming = interferentie of storing veroorzaken.

Hoewel het al jaren niet meer aan staat, wel eens van "selective availability" gehoord? Dan lig je opeens 50m buiten je box....

Toch goed dat we nog altijd leren navigeren op gegist bestek en met traditionele kustnavigatie, kompaspeilingen enz.
En jammer dat elektronische kaarten, althans de apps en plotters niet de functionaliteit bieden om die methodes te gebruiken. Behalve AngelNav.

Doejong schreef :
Ik heb altijd papier aan boord , driehoeken en passer, zelfs nog een magnetisch kompas.

Ik zal blij zijn als die gps blijft werken

Calidris schreef : Nou, ik heb dit ook allemaal aan boord. Maar investeren in nieuwe papieren kaarten doe ik toch niet meer.
Daarnaast, wie zet er ook nog zijn koersen uit op een papieren kaart voor het geval dat..... Want dat is wat je feitelijk moet doen. Op zijn minst moet je al je de coordinaten van al je waypoints opschrijven en ieder uur je positie zodat je ongeveer weet waar vandaan je verder moet op papier. Maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik dit tegenwoordig eigenlijk niet meer doe. Vroeger, toen we papieren kaarten i.c.m. Decca hadden moest je nog al je waypoints opschrijven om die in je navigator te kunnen invoeren. Maar met de huidige programma's heb je toch geen idee meer van coordinaten? Je veegt met die muis de waypoints over het scherm tot ze goed staan zonder te weten welke coordinaten daarbij horen.
Dus de moraal van dit verhaal is dat je feitelijk nog wel iets meer zou moeten doen dan alleen papieren kaarten bij je te hebben.
Mvg Felix

SimondeDanser schreef :
Doordat O-charts pas na 2 1/2 week leverde, en wij al onderweg waren, moest ik dus noodgedwongen NV-charts kopen, die zijn dus ook papier.
Vond dat niet een hele beste beurt van O-charts

Ja, het komt op dit moment echt veel vaker voor en ja, zowel jamming als spoofing worden gerapporteerd. Veel nieuwsberichten over van betrouwbare bronnen. Op de Oostzee iets om zeker rekening mee te houden komende tijd, vrees ik.

Wat je er aan kunt doen? Vrij weinig, waarschijnlijk. Meest zinnige (maar mogelijk lastig op een boot) is een iets betere kwaliteit GNSS ontvanger aanschaffen die twee frequentiebanden ondersteunt, bij voorkeur zowel GPS als Galileo. Je hebt dan in ieder geval 2 banden beschikbaar (L1 en L5), en deze zou dan bij storing op L1 kunnen blijven werken. Een serieuze jammer zal die banden allebei uitschakelen, maar op dat moment doe je er weinig meer aan. Posities bijhouden op de kaart.

www.armadainternational.com/2020/08/loran-runs-again/

Ik denk dat ze ook hard bezig zijn met het herontwikkelen van parabolische navigatie systemen, zoals LORAN.

Ik denk dat je het beste nog kan kiezen voor GLONAS, die zullen ze niet of minder storen ivm eigen gebruik en zit in een andere frequentieband.

Hopenlijk zijn de zendmasten op Sylt, Souston, Jan Mayen, Anthorn nog niet afgebroken en kan LoranC weer snel in de lucht worden gebracht.

Hier het einde:

The general lighthouse authorities for Britain and Ireland have contracted VT Communications to develop eLORAN (enhanced LORAN) radio navigational aid for mariners. The transmitter is at Anthorn. The transmitting aerial uses an auxiliary mast adjacent to the VLF array.[10] Due to the closure of the eLORAN service in Germany and Norway the eLORAN service was discontinued on 31 December 2015.[11] However, the eLoran timing signal is still active to allow for research and support purposes.[12]

LoranC werkte destijds al goed, maar met de correctie van ELoran komt de nauwkeurigheid aardig overeen met die van GPS.

ELoran is overigens een nederlandse ontwikkeling. Afkomstig van de TU Delft.

Tot voor een aantal jaren terug heb ik een double chain Loran ontvanger van Raytheon/JRC als tweede systeem op de boot gehad.

Destijds was er in de VS ook nog een antenne van Sitex die zowel GPS als LoranC ontving.

Erg jammer dat men er destijds mee gestopt is. Alles was gericht op de sat navigatie.

Bram

Calidris schreef :

Calidris schreef :
Hier een GPS usb muis in gebruik (kosten € 18,-) die GPS, Galileo en Glonass ontvangt.

In de plugin van OpenCPN kun je wisselend van deze 3 systemen de ontvangen sats en de signaal sterkte zien.

Werkt hierdoor buitengewoon nauwkeurig.

Bram

brambo schreef :
eLoran is één van de opties voor backup van GNSS

navisp.esa.int/opportunity/details/103/show

www.xyht.com/gnsslocation-tech/the-return-of-loran/

insidegnss.com/backing-up-gnss/

Shebee schreef :
Ja, Selective Availability van GPS was/is een van de hoofdredenen voor de EU om Galileo te financieren en op te tuigen. Niet afhankelijk zijn van één systeem in handen van de department of defence van één land. Staat natuurlijk los van de discussie dat uiteindelijk alle GNSS systemen te jammen en spoofen zijn.