Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Marker Wadden en de Kreupel

Marker Wadden en de Kreupel 24 dec 2020 06:51 #1239161

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3613
Ja Landal, kun je boeken, als t niet af fikt.
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 15 jan 2022 22:00 #1359975

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2164
Aardig filmpje over de Kreupel, voor de vogelliefhebbers:
www.nhnieuws.nl/nieuws/297771/...natuur-op-de-kreupel
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 07:57 #1360000

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Er is hier op het forum een groep mensen die de Markerwadden maar niks vinden. Dergelijke geluiden hoor ik nooit over De Kreupel. Het heeft een andere eigenaar die misschien minder weerstand oproept. Maar als we dat buiten beschouwing laten is het evengoed aangelegde natuur. Waarom heeft de groep tegenstanders van maaknatuur er hier geen moeite mee? Of heb ik iets gemist?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 08:53 #1360015

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2164
Verschillende oorzaken denk ik. Misschien speelt mee dat De Kreupel al een bestaande zandbank was die alleen is opgehoogd met baggerslib uit de vaargeul door het IJsselmeer. Mogelijk is er ook wat minder luidkeels media-aandacht aan gegeven indertijd.

De vogels die erop af komen trekken zich daar niets van aan, daarvoor heeft het allebei natuurwaarde.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 09:03 #1360021

Zowel de Kreupel als de Marker Wadden de afgelopen jaren met de boot bezocht, er zijn overeenkomsten en verschillen. Beide eilandengroepen zijn aangelegd als baggerdepôt met natuurfunctie voor watervogels in het IJsselmeergebied. Aangezien er over de MW al veel is gezegd hier wat ervaringen van de Kreupel. Het is een typisch project van ecologen waarbij de watersporters aanvankelijk geheel ongewenst waren. Nu mogen ze van 1 april tot 1 oktober in het ondiepe haventje komen, waarom die datumlimiet erop zit is onbekend. Het haventje op de zuidkant wordt beheerd door watersportvereniging de Kreupel die in Andijk (West-Friesland) zetelt. In het seizoen komen er vrijwilligers over die er soms overnachten en anders tegen vijven het eiland weer verlaten.

Op de kreupel zijn alleen wat oude aanlegsteigers en geen voorzieningen, desalniettemin betaal je havengeld. De uitkijktoren op het havenmeestergebouwtje gaat dicht als de vrijwilligers vertrekken, vaak het moment dat jij na een vaardag aankomt. Het is apart als er om kwart over vier havengeld geïnd wordt waarna om half vijf alles op slot gaat en de vrijwilliger richting Andijk vertrekt. Terwijl bezoekers geen stap op het eiland mogen zetten kun je in het broedseizoen regelmatig meemaken dat ecologen met een RHIB naar het eiland crossen voor onderzoek in de kolonies. Het is dan lang onrustig en er zijn een hoop meeuwen die dan de kans grijpen om kuikens van bijvoorbeeld visdieven te pakken.
Overeenkomst is met de Marker Wadden dat het 'manmade'natuur is die onderhouden moet worden, anders verbost de zaak en ben je je pioniers als visdief, zwartkopmeeuw en dwergstern kwijt. De Kreupel kan in de broed- en trektijd tienduizenden vogels herbergen, vooral de pleisterende groepen zwarte sterns eind april zijn imposant. De broedresultaten zijn zeer wisselend, een goede broedplek is sterk afhankelijk van het beschikbare voedsel.
De Kreupel en de MW worden respectievelijk door Staatsbosbeheer en Natuurmonumenten beheerd. Media worden mondjesmaat toegelaten en behoren vaak tot de ecologische inner-circle van Nederland. Vaak zijn die nauw verbonden bij de onderzoekers in het veld.
Beide gebieden zijn erg leuk om te bezoeken of om een rondje om heen te varen, op de Marker Wadden kun je het hele jaar aanleggen en nog een fijn wandeling maken. Ze liggen relatief dicht bij Lelystad maar wel in een onstuimig stukje Markermeer. De Kreupel biedt geen enkele bescherming of voorzieningen en kent ook binnen de strekdammen soms een stevige swell.
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 09:21 #1360025

Als je van muggen houd dan moet je op de Kreupel gaan overnachten ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 09:24 #1360026

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2164
Vogels houden van muggen ;)
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 10:34 #1360065

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27560
Martijn57 schreef :
Nu mogen ze van 1 april tot 1 oktober in het ondiepe haventje komen, waarom die datumlimiet erop zit is onbekend.

Kennelijk is De Kreupel al rust- en pleisterplaats van belang voor wintergasten. Misschien is dat belang groter dan het belang als broedgebied.
Terwijl bezoekers geen stap op het eiland mogen zetten kun je in het broedseizoen regelmatig meemaken dat ecologen met een RHIB naar het eiland crossen voor onderzoek in de kolonies. Het is dan lang onrustig en er zijn een hoop meeuwen die dan de kans grijpen om kuikens van bijvoorbeeld visdieven te pakken.

Proef ik hier nu verongelijktheid over het feit dat jij niet mag komen waar die ecologen (nog even en het is een scheldwoord, geloof ik) wel voet aan land mogen zetten? Ook al omdat daar nog een beschuldigende vingen aan toe wordt gevoegd in de zin dat die ecologen predatie mogelijk maken?
Media worden mondjesmaat toegelaten en behoren vaak tot de ecologische inner-circle van Nederland. Vaak zijn die nauw verbonden bij de onderzoekers in het veld.

Kijk daar is het weer, de verongelijktheid. Jij behoort niet tot die 'inner circle' zeker?

Mooi foto van een vlucht Zwarte Sterns, overigens.
Laatst bewerkt: 16 jan 2022 10:34 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:01 #1360089

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2398
Wadloper, ik snap niet waarom jij altijd zo zuur moet reageren. Martijn doet verslag van zijn ervaring met zowel MW al de Kreupel. Prima toch. Het is zijn ervaring die ga je hem toch niet ontzeggen.
Ik deel zijn ervaringen overigens en heb ook al meerdere keren opgemerkt dat de swell in de Kreupel voor mij aanleiding is daar niet meer te overnachten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:01 #1360090

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2653
Ik lieg
Hij loog
Zij ecologen

Beetje flauw natuurlijk, maar heb de stellige indruk dat heel veel van wat ecologen tegenwoordig schrijven meer subsidie dan natuurverbeterend gericht is. Natuur die nooit "af" is en voortdurend onderzoek, rapporten en vervolgens ingrepen nodig heeft om een "natuurlijke balans" te bereiken lijkt zowel voor het voortbestaan van de individuele ecoloog als voor de organisatie waarvoor hij/zij werkzaam is het ultieme doel.

De aversie tegen de Markerwadden in tegenstelling tot de Kreupel komt waarschijnlijk doordat de Kreupel gewoon verkocht is als wat het is. Een bult silb waar vogels kunnen fourageren, broeden, slapen enz. Bovendien geen prestigieuze naam. Gewoon "de Kreupel"

De Markerwadden zijn verkocht als een wereldwijd uniek stukje "nieuwe natuur", zouden puur en alleen bedoeld zijn om de natuurwaarden van het Markermeer te bevorderen. Daarbij natuurlijk een naam die een paar slibdepots gewoon totaal geen recht doet maar in het subsidie circuit wel uitermate doeltreffend is.
Inmiddels weten we dat de Markerwadden gewoon een depot voor (matig) vervuild slib uit verschillende delen van Nederland is, dat tijdens de aanleg de vissen bij bosjes dood op de oevers lagen en dat ze inmiddels weg zakken.
Niets anders dan bij een ander slibdepot dus. Wat de aversie er tegen nog meer aanwakkert is dat de eigenaar, Natuurmonumenten, liegt over dit alles en tegelijk dit volgens hen unieke en zeldzame "natuurgebied" op alle mogelijke manieren uitbuit en er dus een toeristische trekpleister/inkomstenbron van maakt.
Excursies, veerdiensten, landalhuisjes, uitkijktorens, knappe haven, strand enz...
Als het werkelijk om de natuur te doen was geweest had het er uit gezien als de kreupel, of nog beter, waren er alleen een paar toegankelijke geulen geweest waar zo af en toe een bootje ankert. Zoals de geul naast ijsseloog en elders in de ijsseldelta gebruikelijk is. Dan is er nauwelijks verstoring en kun je een sprookje rond "kwetsbare natuur" nog enigszins geloofwaardig verkondigen. Nu prediken zowel Natuurmonumenten als provincie Flevoland en gemeente Lelystad totaal iets anders dan dat het handelen van die organisaties laat zien.
Als je een toeristisch baggerdepot wil bouwen van vervuild slib is dat natuurlijk prima, maar noem dat dan ook zo en doe niet alsof het iets anders is.
Had het gewoon "de bultjes van van Tweel" , "Veerman s strand" of "nieuw Lelystad" genoemd..
Laatst bewerkt: 16 jan 2022 11:05 door Rikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:05 #1360096

Je mag het zo lezen als je wilt Wadloper. Ik ben op Marker Wadden, de Kreupel en Griend geweest. met ecologen en zonder ecologen. In de basis zijn er veel gebieden in Nederland totaal afgesloten voor het publiek waarbij je de vraag kunt stellen of dat noodzakelijk is en of dat handig is.
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:14 #1360106

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
Deltares heeft er in 2020 een werkdocument over geschreven.
Ik proef daar ontzettend veel bureuaridder werk uit en niet overtuigende argumenten. Dat laatste is geheel persoonlijk.

Vooral de financiering is een waar schaakspel (geweest)


Bijlagen:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 16 jan 2022 11:15 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:24 #1360113

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2291
Martijn57 schreef :
Je mag het zo lezen als je wilt Wadloper. Ik ben op Marker Wadden, de Kreupel en Griend geweest. met ecologen en zonder ecologen. In de basis zijn er veel gebieden in Nederland totaal afgesloten voor het publiek waarbij je de vraag kunt stellen of dat noodzakelijk is en of dat handig is.
Ik ben, toen ik nog in Nederland woonde, gestopt met het luisteren naar Vroege Vogels toen er iemand samen met een journalist door een natuurgebied wandelde en kraaide dat het er zo prachtig was en dat er dus vooral niemand mocht komen. Dat gebeurde zowat iedere aflevering wel een keer en ik had er plotseling genoeg van.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:28 #1360117

Mogelijk off-topic maar Deltares was ook het bureau dat de aanleg van het Nicaragua-kanaal hartstochtelijk bepleitte, de grootst denkbare milieucatastrofe voor Midden-Amerika. Ging niet door omdat de investerende telecom-Chinees failliet ging maar voor Deltares speelde de natuurvernietiging geen rol. Deltares is bij veel natuur- en milieuprojecten in binnen- en buitenland betrokken. Zoals de Marker Wadden.


Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:29 #1360119

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29152
Nieuwe plannen :laugh: :laugh:


ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:43 #1360128

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27560
martinw schreef :
Wadloper, ik snap niet waarom jij altijd zo zuur moet reageren. Martijn doet verslag van zijn ervaring met zowel MW al de Kreupel. Prima toch. Het is zijn ervaring die ga je hem toch niet ontzeggen.
Ik deel zijn ervaringen overigens en heb ook al meerdere keren opgemerkt dat de swell in de Kreupel voor mij aanleiding is daar niet meer te overnachten.

Kritisch wordt hier nogal vaak verward met zuur.
Ik zie niet helemaal in waarom ik niet zou mogen ingaan op de kritiek die Martijn impliciet te berde brengt tot het beheer van De Kreupel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 11:48 #1360129

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3613
Calidris schreef :
Nieuwe plannen :laugh: :laugh:



Wordt in fase II de groene corridor met het Vondelpark nog gerealiseerd?
;)

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 15:00 #1360181

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
Mi Dushi schreef :
Martijn57 schreef :
Je mag het zo lezen als je wilt Wadloper. Ik ben op Marker Wadden, de Kreupel en Griend geweest. met ecologen en zonder ecologen. In de basis zijn er veel gebieden in Nederland totaal afgesloten voor het publiek waarbij je de vraag kunt stellen of dat noodzakelijk is en of dat handig is.
Ik ben, toen ik nog in Nederland woonde, gestopt met het luisteren naar Vroege Vogels toen er iemand samen met een journalist door een natuurgebied wandelde en kraaide dat het er zo prachtig was en dat er dus vooral niemand mocht komen. Dat gebeurde zowat iedere aflevering wel een keer en ik had er plotseling genoeg van.

Ik ben het met jullie eens dat toegang tot de natuur vaak teveel beperkt wordt en dat is slecht voor het draagvlak voor de natuur. Recreatie kan zeker schadelijk zijn (en onderzoek is dat ook wel eens), maar de bedreigingen door isolatie, vermesting en verdroging zijn vele malen groter.

Zelf ben ik in de gelukkige omstandigheid dat ik als vrijwillig natuuronderzoeker voor een groot landgoed vergunning heb om overal buiten de paden te komen en dat geeft een fantastische natuurbeleving. Een aantal terreinen van o.a. de Stichting Ark zijn trouwens voor iedereen opengesteld als "struinnatuur".

Nou pleit ik er niet voor om alle natuur zonder beperking open te stellen, maar ik zou het meer zoeken in geleiding van het bezoek door herinrichting van het padenstelsel. En ondertussen de mensen stimuleren om te komen. De natuur heeft draagvlak nodig om de ruimte te mogen krijgen.

Edit: Dat geldt overigens ook voor boerenland. Het is zó jammer dat door ruilverkavelingen e.d. zoveel paadjes door boerenland verdwenen zijn. Boerenland is nu iets waar je alleen vanaf de openbare weg naar mag kijken. Dan denk ik al gauw "het mag wel een onsje minder". Nee, dan Engeland met zijn 'public footpaths'.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Laatst bewerkt: 16 jan 2022 15:09 door Arcadia.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 15:09 #1360187

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3613
artikel over de Veluwe Alliantie...
Wie weet wat dat betekent voor watergebieden
..www.nrc.nl/nieuws/2019/05/31/g...eluwe-dicht-a3962171

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 15:10 #1360189

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2844
JB-NL schreef :
artikel over de Veluwe Alliantie...
Wie weet wat dat betekent voor watergebieden
..www.nrc.nl/nieuws/2019/05/31/g...eluwe-dicht-a3962171

Kun je dat samenvatten voor niet-abonnees die het niet mogen lezen?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 15:23 #1360198

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2164
Aan dat artikel zou ik niet te zwaar tillen. Het is een opiniestuk uit 2019 van Michiel Hegener. Een journalist die in datzelfde jaar een boek gepubliceerd heeft over de Veluwe; het stuk in NRC is ongetwijfeld ter ondersteuning van de verkoop daarvan bedoeld geweest. Een link met watergebieden zie ik er niet in.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 15:36 #1360209

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16770
Ik snap dat afsluiten wel hoor. We wandelen aardig wat en zeker tijdens Corona (maar ook al daarvoor) zie dingen waarvan je grijze haren van zou krijgen als beheerder. Vuurtjes stoken, afval van feestjes en mensen met honden die van de natuur genieten door midden in het broedseizoen dwars door de landerijen struinen met vier honden die de ene hectare na de andere afstofzuigeren. Ik fietste vroeger veel en wist ook precies waar dassenburchten zaten. De grootste lol zag ik om een aantal honden die daar als gekken aan het graven waren. Wisten zij veel maar misschien ook wel. Een paar kleine voorbeelden.
In het vrije denkt iedereen ook maar dat niets ergens last van heeft. Laten we nou niet doen alsof de recreërende mens nou zo onschuldig is. Bij een deel zit er maar knap weinig hersens en fatsoen in.
Laatst bewerkt: 16 jan 2022 15:37 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 17:23 #1360251

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5180
holtere schreef :
Ik snap dat afsluiten wel hoor. We wandelen aardig wat en zeker tijdens Corona (maar ook al daarvoor) zie dingen waarvan je grijze haren van zou krijgen als beheerder. Vuurtjes stoken, afval van feestjes en mensen met honden die van de natuur genieten door midden in het broedseizoen dwars door de landerijen struinen met vier honden die de ene hectare na de andere afstofzuigeren. Ik fietste vroeger veel en wist ook precies waar dassenburchten zaten. De grootste lol zag ik om een aantal honden die daar als gekken aan het graven waren. Wisten zij veel maar misschien ook wel. Een paar kleine voorbeelden.
In het vrije denkt iedereen ook maar dat niets ergens last van heeft. Laten we nou niet doen alsof de recreërende mens nou zo onschuldig is. Bij een deel zit er maar knap weinig hersens en fatsoen in.

Ja, ik wilde net hetzelfde zeggen. Laatst sprak ik een beheerder van de Markerwadden, ze zoeken nog vrijwillige havenmeesters, maar dit terzijde. In de zomer komt er nogal wat tuig met barbecue wat meent tot ‘S avonds laat een eigen dancing op te moeten starten, op zich een leuk idee, maar doe dat gewoon aan het water bij Lelystad (of Almere) waar het mag, of lekker thuis. Ik begrijp dat de meeste hier wel respect voor de natuur hebben, als watersporter, maar er zijn helaas ook veel jongeren die zo’n broed- of natuurgebied gebruiken voor eigen gerief. Tja en dan moeten ze toch 1 lijn trekken.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 17:46 #1360263

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14916
Loslopende honden in parken is een ergernis wekkend iets. Nu net met hoogwater van de Waal weer van die honden die achter vogels aan rennen op de droge vluchtplekken. Maar je ziet het ook op de wadden. Ik kan me dan moeilijk beheersen en mijn moord neigingen onderdrukken. Met een rode waas voor ogen denk ik dat ze die loslopende honden gewoon moeten afschieten en dan de chip uitlezen en de eigenaar een forse boete geven. Maar goed, we leven in een vredig landje. Mijn razernij zakt snel weer weg.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Marker Wadden en de Kreupel 16 jan 2022 18:16 #1360278

Misschien moeten we een nieuwe term gebruiken voor deze man-made natuurontwikkelingen. Droomnatuur. Je kunt er inzien wat je zelf erin wilt zien. Feit is dat de ‘maak’ natuur zelden precies doet wat wij er mee beoogen en da gaat ook op voor deze eilandjes. De natuur trekt zijn eigen plan, maar is daarom nog niet minder natuur en gebruikt die man-made toevoegingen. Natuur soms ook wreed. Zo worden in mijn eigen thuiswater de kleine weide en watervogels in de Zuid Hollandse delta door de grote watervogels het gebied uitgewerkt dat deels teruggegeven is aan de natuur. Soms zie je dan na enige tijd weer herstel. Natuur gaat niet over één of twee jaar.
Feit is ook dat een deel van onze medemensen er iets heel anders inziet dan natuur getuige ook voorgaande oopmerkingen over herrie allemaal onze eigen droom dus en of het er nu veel toe doet of die op vervuild slib gebouwd is of iets anders ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.230 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl