Onderwerp: Onderwatertoilet mag nog tot 2009, wat doen we eraan?

Ik schijt in een emmer en pis overboord. :roll:
Denk niet dat een ow toilet gaat passen bij mij .

OK, geurig onderwerp.

Ook wij zullen er aan moeten geloven alleen om misverstanden te voorkomen...... een vuilwatertank is niet verplicht. Het lozen is alleen verboden (afwaswater mag nog steeds, ook na 2009). Niet dat het praktisch wat uit maakt maar het geeft wel een verschil in interpretatie van het probleem. Ikzelf ga nog niet zo snel over op een vuilwatertank. De mooiste (compacte) oplossingen gaan nog komen, daar ben ik van overtuigd.

Zo zijn er nu al al "wc-brillen" met een plastic zak erin waar je eerst een zakje poeder in kan doen waarna het "vocht" in een geurloze gelei veranderd die je dan gewoon in de prullenbak kan gooien. Voor de bruine bonen is dat geen oplossing maar die deponeerden we in de haven toch al extern.

Zal ik dan nooit zondigen? Ik denk van wel. Ik laat mijn dochtertje echt niet in haar broek ........... en mezelf vervuil ik ook niet. Voel ik me dan schuldig? Nee ..... als ik zie namelijk wat er op de rails vanuit de treinen wordt gedumpt dan valt daar ons aandeel der watersporters bij in het niet. Monsters van de gebaggerde grond uit bijvoorbeeld de jachthavens van Enkhuizen gaven aan dat na 22 jaar de grond helemaal toppie was .... en dat na zoveel jaren zonder vuilwatertanken.

Mijn gevoel zegt namelijk ook dat die partijen met een vuilwatertank hem welliswaar zullen gebruiken maar dan ook alleen maar indien het noodzakelijk is. Ik moet nog zien of de schipper zijn bruine bonen eerst aan boord gaat opvangen in een vuilwatertank of deze gelijk het ruime sop laat kiezen midden op de Waddenzee.

Ergo:
- Ik wacht tot er meer oplossingen komen (goedkoper);
- Tijdelijke oplossingen zijn er al en die zullen worden uitgebreid;
- Permanente systemen geven geen zekerheid van het niet lozen;
- In jachthavens/ankerplaatsen keur ik het nu al af om het boord toilet te gebruiken;

De doelstelling van een beter kwaliteitsniveau van het oppervlaktewater ondersteun ik. Wel betwijfel ik of deze maatregel hiertoe meetbaar gaat bijdragen. Wij zullen er uiteindelijk aan geloven maar ..... nu nog niet. Ben wel benieuwd wat een bekeuring gaat kosten voor het laten drijven van je bruine bonen op open water :?: ........ en hoe die bruine bonen detector eruit gaat zien

Michel

Het onderwatertoilet mag je nog wel aan boord hebben, want op zee mag je hem wel gebruiken, lijkt me sterk dat ze stiekem naar binnen gaan sluipen als ik zit te poepen midden op het ijsselmeer... betrapt hahaa

Oftewel ik denk dat ik hem gewoon zo hou.

Ik verander aan mijn OW toilet niets! Zijn ze helemaal van de pot....! :twisted: Dit is echt een voorbeeld van overreguleringsdrang in Nederland. Goed gebruik is dat je in de havens de faciliteiten van de haven gebruikt. Op open water kan je rustig een toilet gebruiken zonder anderen te storen, maar als je op een drukke ankerplaats ligt ook dan OW toilet niet gebruiken ivm zwemmers. Je mag straks wel een puts gebruiken voor je behoeften en die over boord kieperen, maar een OW toilet niet. Zeer vreemd in deze. Beroepsvaart en rondvaartboten hoeven ook niet aan deze krankzinnige regel mee te doen.
Vreemd, onsmakelijk misschien, maar eenden zijn dol op menselijke behoeften. Het is allemaal natuurlijk mensen, kringloop van de natuur regelt veel en het vergaat snel.
Ik zie geen reden om mijn toilet om te bouwen. Is het illegaal, dan zei het maar zo, anders gaan we gewoon een extra putsje aanschaffen en zijn we weer legaal.

Groet,

Eric

Ik zie 2x een stem op "Ik heb een alternatief! Dat moet je zien!", maar nog geen reactie waarin dat alternatief getoond wordt. Jammer, want daar was ik nou net nieuwsgierig naar!
De alternatieven (voor een OW-toilet) die ik nu ken:
- de emmer van Hedzer en jero;
- de cactus toiletten (www.cactusdroogtoiletten.nl)
- een chemisch toilet à la Porta Potti, verkrijgbaar bij elke kampeerzaak;
- en een systeem genaamd Nonolet waar ik nog geen ervaringen van gehoord heb

Het chemisch toilet kan gaan stinken begreep ik van een post van Hedzer, maar er zijn ook mensen die daar geen last van hebben. Hebben deze laatsten geluk, een verstopte neus of een zeilboot die geen helling maakt?

De cactus toiletten lijken me een fatsoenlijk alternatief, maar ik schrik een beetje van de kosten. Aanschaf van de doos zelf is niet zo'n punt, maar de zakjes met antistinkgelei kosten je €1,15 per drol. Die moet je ook gedurende de reis weer ergens opslaan tot je een afvalcontainer tegenkomt en dat lijkt me ook minder handig.

Dat de regel moeilijk te controleren is, dat het een staaltje overregulering is etc, dat zal ik allemaal niet bestrijden. Tussen de twee haakjes, de regel dat je in een haven geen gebruik maakt van je OW-toilet is wel heel erg ongeschreven hoor, lang niet iedereen houdt zich daaraan.

Maar zal een hoop in de discussie wegnemen over een vuilwatertank. Drijvende drollen in een volle haven zijn niet bepaald uitnodigend en getuigd van weinig rekening houden met een ander! Zodra dat gebeurd wordt de roep om regulering alleen maar groter.!

Zorgen dat je wat zwaar tafelt, zakken ze vanzelf naar de bodem.

Of knoop er een steentje aan

Ik stel staalpillen voor tijdens de maaltijd!

Ik zit er over te denken om een chemische toilet te plaatsen, niet ivm de nieuwe regeling maar aangezien ik graag van mijn afsluiters af ben.
Ik lees nu iets over problemen met een chemische toilet in zeilboot ivm de helling, ik zie niet in waarom dat problemen zou geven, het blijft toch een afgeloten tank en of de boot nou onder helling vaart of niet veranderd daar toch niets aan lijkt mij, kan iemand mij dit uitleggen?

Tja, dat is een goeie vraag, en ook ik ben benieuwd naar het antwoord.

Overigens lees ik net op de site van Het Watersportverbond dat het hele lozingsverbod nog niet officieel is. Ze zijn daar echter zo slim geweest om geen datum bij het bericht op de site te plaatsen, waardoor ik niet kan beoordelen of dit nog wel klopt. Ik heb ook geen abonnement op de Staatscourant om e.e.a. te verifiëren

Mij lijkt het op zich ook wel wat om van een afsluiter af te zijn, maar ben er nog niet uit wat ik tzt zal doen.

Iig ben ik tegenstander van de voornoemde bruine bonen in de haven en ik bepleit ook terughoudendheid qua laxeringsneigingen in/nabij zwemwateren. Doe het aub zoveel mogelijk thuis of in de latrine van de jachthaven voor of na het varen.

Zoals met zoveel regels lijdt de meerderheid onder het aan banden leggen van het minderheidsgedrag. Maar of dit plan daarvoor gaat zorgen ? Ik heb liever dat ze hondeneigenaren gaan verplichten met een vuiltankje en schepje achter hun dier aan te sjouwen. Kan ik mijn kids eens los laten lopen in een park .

Delphi: "Overigens lees ik net op de site van Het Watersportverbond dat het hele lozingsverbod nog niet officieel is. Ze zijn daar echter zo slim geweest om geen datum bij het bericht op de site te plaatsen, waardoor ik niet kan beoordelen of dit nog wel klopt. Ik heb ook geen abonnement op de Staatscourant om e.e.a. te verifiëren"

Gebruik deze link maar eens dan, leve internet! :?

www.sdu.nl/staatscourant/

Groet,

Eric

Dank, ik zal er eens naar zoeken (als dat wil lukken tenminste). Wat een draak van een site zeg... en dan zelfs met Google Ads, hoe durven ze. Ik heb zelden zo'n slechte integratie van Google Ads gezien als daar.

Het is niet zo dat het verboden wordt om te lozen, maar de uitzondering die pleziervaart heeft op het verbod tot lozen op het oppervlaktewater wordt opgeheven. Het is dus al jaren verboden om te lozen, en dat gaat nu ook voor de pleziervaart gelden. Een en ander is geregeld in de Wet Verontreiniging Oppervlaktewateren (WVO). Misschien een aardige link

Je bent dus niet verplicht iets te ondernemen, je moet alleen iets achterwege laten.

Dit is het juiste antwoord.

Je hoeft dus niks te doen ,in bepaalde vaargebieden zoals in Finland-USA verzegelen ze wel je buitenboordkranen van de wc....

Wat ben ik blij met mijn mobiele toilet

8O Ik ben stom verbaasd over deze antwoorden. Ok als je op zee vaart, dan zal een vuilwatertank meer of minder er niet toe doen, maar stel nu eens dat je op de Friesse meren vaart of bij ons op het Beulakewijde, denken jullie nu werkelijk dat het er dan niet toe doet? Wel eens overboord gesprongen in je eigen poep of die van je varende collega?

Reken er maar op dat er echt gehandhaafd zal worden en terecht.

Wij watersporters mogen ons samen diep schamen als we hier echt een punt van maken. De belasting met stikstof en fosfaat in de zomer periode is echt substantieel en dan heb ik het nog maar niet over de rest die we samen overboord zetten. En dat terwijl er miljarden worden uitgegeven om de waterkwaliteit te laten voldoen aan de europese richtlijnen en belangrijker... om een goede ecologische kwaliteit te krijgen waarin het ook fijn varen en zwemmen is.

We betalen geen bootbelasting. Voor ons watersporters worden de meeste bruggen en sluizen GRATIS bediend. Het lijkt mij niet zoveel moeite om een heel klein beetje terug te doen voor de gemeenschap door ons eigen afval (heel letterlijk) netjes bij een vuilwater inname punt af te geven. Die installaties werken tegenwoordig erg goed, zodat onze kostbare neusjes er geen last van hoeven te hebben. :?

Ik doe hier dan ook een oproep om NIET te wachten tot 2009, maar nog dit vaarseizoen ook ons steentje bij te dragen aan een betere waterkwaliteit. :!:

Hmmm, beetje raar ...... vervuilen mag van jou best als het maar in de tuin van de buurman (zeezeilers) is ..... ok, ook een instelling. Als je het om het klimaat te doen is zou je wat mij betreft moeten promoten dat het nergens meer kan en niet alleen op die plek waar je toevallig net je hond laat zwemmen. Vervuiling is vervuiling ......!

Handhaven? ..... prima. Of het terecht is dat er drollevangers komen in plaats van boevenvangers ......... ik deel die mening niet, maar dat geeft niet.

Er een punt van maken? ..... nee hoor, laat maar komen. Geen enkel punt. Schamen over mijn mening doe ik in ieder geval niet.

De uitgaven voor kwaliteit van leven aangaande milieu? Kijk, daar zijn we het eens. Alleen zet het nu eens in waar het meer zoden aan de dijk zet. Vanuit een milieu activisten perspectief is het hebben van een zeilboot al vervuiling dus waar wil je stoppen. Laten we er samen minder nieuw van kopen en samen gaan gebruiken. Dat is pas een besparing op materiaal e.d. Daar zijn die paar drolletjes niets bij, zeker niet op tientallen miljoenen wildpoepende koeien, kippen, schapen, varkens, honden, katten etc etc.

Versta me goed, ik ben NIET principieel tegen. Je argumenten zijn wat mij betreft niet terecht. In de haven doen we onze behoefte al daar waar het hoort net zoals elke andere nette zeiler. Waarom dan wachten? De oplossingen zullen talrijker en goedkoper worden ......... maar ja, wat voor een vervuiling het dan weer met zich mee brengt om al die zaken te produceren, installeren, de oude materialen af te voeren, te verwerken en te verbranden laten we dan maar buiten beschouwing.

Zeilersgroet Michel

Michel

Zo'n forum is inderdaad wat kort, dus iets meer uitleg...
Op zee zijn er geen punten waar je zomaar even je vuilwater kwijt kan en als je dus dagen of weken op zee bent... dan heb je niet veel keus niet waar... Daar komt dan nog eens bij dat het zelfreinigend vermogen van de zee deze belasting wel aan kan. Dat is wat anders dan op het binnenwater.

Ik ben er van overtuigd dat het gewoon een kwestie van wennen en plannen is. Zo houdt je ook rekening met de openingstijden van bruggen en sluizen, dus waarom niet in de haven eerst de tanks legen, water en eventueel brandstof bijvullen... geen probleem lijkt me.

Nu werk ik toevallig voor een waterschap en weet uit de eerste hand dat de belasting door onderwatertoiletten op het binnenwater enorm is in de zomer periode. Tijd om ook eens bij te dragen aan het verbeteren van de water kwaliteit lijkt me.

:idea: En dan is er nog een bijzondere menselijke eigenschap... mensen worden in de regel pas creatief als ze daarvoor de noodzaak inzien. Ik ben er daarmee van overtuigd dat deze maatregel ook de innovators onder ons zal stimuleren om tot nog betere oplossingen te komen. Die ontwikkeling krijgt a.h.w. een boost.

Verder mag je natuurlijk het zo groot maken als je wilt en daarmee alle nuttige zaken van tafel vegen. Ook het belachelijk maken door de overtreffende trap van de overterffende trap te gebruiken is een manier om je eigen geweten te overschreeuwen. Dat past tenslotte erg goed bij ons volk, dus dat mag iedereen. Van de geschiedenis zouden we kunnen leren dat dat niet een echt zinvolle bezigheid is.

Wat gunstig is is dat deze discussie op gang komt. Dit betekent dat het geweten en het gezonde verstand knaagt. 8) En dat blijkbaar wordt onderkend dat we met onze luxe toch ook een milieuprobleem veroorzaken wat eenvoudig is op te lossen. Da's een kadootje. Ik wens een iedereen veel inspiratie en creatieve ideeen om op zijn eigen wijze wat te doen aan het beperken van de watervervuiling. Daar is het tenslotte om bedoeld.

Nu komen we dichter tot elkaar. En ja, laat de inventiviteit nu maar komen.

Michel

Vroeger scheet men ook in de bosjes.
Nu "heden" mag dat niet meer maar ik krijg wel de ziekteverwekkende stof binnen van al die uitlaat gassen hier, laat staan de ziekteverwekkende sigaretten lucht als ik uit ga.
Wat heeft nu een prioritijd.
Een eend schijt ook in het water die koe, paarden, etc ook.
Wat voor vervuiling geeft een uitlaat van een boot in het water?

(Dit is niet als aanval bedoeld, maar zoals ik het zie )

Tsja.. weet je wat ik doe?
Ik laat hem zitten.. gebruik mijn toilet eigenlijk ook niet, maar ik ga er absoluut niets aan veranderen, nog niet misschien ..

Jeroen, toen ik begin 70-er jaren bij de padvinderij leerde buikschuiven, leerden we dat boven het 'water' van de Regge. Daar wilde je beslist niet invallen en de reden was niet dat je dan nat kon worden. Het was gewoon één stinkend open riool. Dat was in de tijd (maar een halve generatie geleden) dat er nog niet overal rioolwaterzuiveringsinstallaties waren (zeg maar rustig bijna nergens). Dat is nu gelukkig weer ondenkbaar. Er was ook een tijd dat we in Nederland (nu doen we dat alleen nog in Ivoorkust ) chemischafval en zo gewoon ergens stortten, wel eens van Lekkerkerk en de Vogelemeerpolder bij Amsterdam gehoort?

Ik zal met mijn vijfenveertig jaar wel een oude ... zijn, maar ik kan me nog herinneren dat we geen televisie hadden en wat deden we dan... Zo kan ik nog wel even door gaan.

Ik weet niet of je wel eens in een haven (aan bijvoorbeeld het IJsselmeer) ligt en daar wel eens van die gifgroene drijflagen hebt gezien van cyanobacteriën (in de volksmond wel blauwalg genoemd). Toxisch en zeker niet fijn om tussen te zwemmen wel? Waar denk je dat dat van komt?

Prioriteit? Leuke gedachte... wat is met zuurstof de belangrijkste stof op aarde om ons in leven te houden? Precies H2O ook wel water genoemd. Heb je je wel eens afgevraagd hoe het komt dat we in onze 'beschaafde'westerse wereld gemiddeld wel ouder dan 75 jaar worden? En hoe het komt dat dat in de derde wereld en ook hier 100-200 jaar geleden niet lukt(e)? Wel eens van sanitatie gehoort? Schoon drinkwater, wat je uit de kraan kunt drinken (een ongehoorde luxe in het overgrote deel van deze wereld). De poep en plas van ons mensen niet meer als een drap op straat, maar in pijpen eronder en dan grotendeels gereinigd in rzi's? Hoe denk je dat het komt dat in dit land ruim 16 miljoen mensen kunnen overleven?

Natuurlijk heb je gelijk. Schone lucht is heel erg belangrijk en het is dan ook dringend noodzakelijk dat daar maatregelen worden genomen (denk aan roetfilters, de katalysator) mischien kan je je wel herinneren wat mensen daarvan vonden toen ze verplicht werden gesteld. En hoe kijk je daar dan nu op terug?

Volgens mij is het we duidelijk wat mijn mening en mijn doel is. Ik daag je (jullie) uit om ook eens na te denken over wat je allemaal zo gewoon vindt en dan creatief meedenkt hoe we het beter kunnen maken. Zonder daadkracht en oproep tot verandering (en daar is soms wetgeving voor nodig) zijn mensen helaas niet zo geneigd om te veranderen als ze daar niet direct leukere gadgets, handiger navigatie of grotere snelheid door krijgen. Misschien kunnen we eens op deze manier naar het fenomeen vuilwatertanks (en de bijbehorende ontvangst stations) kijken.

Je kunt natuurlijk dit ook negeren. Dan zal het alleen noodzakelijk blijken dat mensen met visie jou en je medemensen in dit dicht bevolkte land tegen zichzelf en tegen jou beschermen. Vreemd dat wij genieters van wind, lucht en schoon water het zover laten komen. Waar is onze eigen verantwoordelijkheid dan?

Om het kort te zeggen, wijzen op andere problemen is geen excuus om het ene probleem te negeren ?

Persoonlijk vind ik het ook geen prettig idee om in iemand anders z'n cq haar uitwerpselen rond te zwemmen, maar in open water ontkom je daar niet aan. Als het geen mensen zijn die een flinke keutel overboord kiepen, zijn het wel andere beesten die dat doen. Daarom zwem ik ook liever niet in open water. Ook ik heb dit gedaan. (Er zijn mensen die anderen dan koffie geven uit die beker, maar ja.. zo ver wil ik nog niet gaan )
Ditzelfde geldt voor een zwembad eigenlijk, buiten de verstikkende chloorlucht om.

Ik heb (nog) geen toilet aan boord, maar die gaat er wel komen, al was het maar dat ik een hekel heb aan het ophouden, en te lui ben om het hele takke-eind iedere keer naar de plee te sjouwen. Hoe ik dat op ga lossen moet ik nog maar zien, maar naar alle waarschijnlijkheid wordt het een chemisch toilet of een cassette toilet of iets in die trend. Je moet het als mens toch kwijt, maar ik besef me ook dat wij als mens inventief genoeg zijn om het niet in het water te dumpen.

Mijn persoonlijke mening :
Ik vind het een goede zaak dat hier wat mee gebeurt. Het water is 'van iedereen', dus moet 'iedereen' hier ook evenredig van kunnen genieten.
Als je te lui of te beroerd of wat dan ook bent om hier aan mee te doen, zeg dat dan gewoon en klaag niet over de consequenties (boetes ?). Dat is wel zo eerlijk, en ga geen smoesjes ophangen of andere véél erger zijnde zaken aanhalen die helemaal niet terzake doen. we hebben het hier over nieuwe wetgeving betreffende de toilet voorzieningen op een boot, en niet over de poolkap die smelt en de kwaliteit van de lucht en het gat in de ozonlaag.

Het is hetzelfde als roken en zuipen. Ik heb daar ook zo'n gruwelijke hekel aan als mensen smoesjes bedenken of andere onderwerpen aanhalen die erger zijn. Je bent gewoon te slap om te stoppen. punt. En ja, ik rook ook, en ja, ik ben ook te slap om te stoppen, want ik ben echt verslaafd helaas.

Zo, nu ik weer tegen wat scheentjes aan heb getrapt ga ik weer lekker verder werken