Onderwerp: Welke verwarming ?

Beste collega lapjesbedieners,

Kriebel kriebel jeuk...
Het seizoen staat weer voor de deur.
Het maakt mij niet uit hoe koud het is. zolang het water maar vloeibaar is.

Daar denkt helaas niet iedereen zo over.

Nu kan ik een Webasto kachel gaan inbouwen in onze boot maar ik verwacht de kachel relatief weinig te gebruiken. De investering is naar verhouding dan hoog.

Een andere mogelijkheid is een petroleumkachel.

Nu is mijn vraag:
Wie heeft er ervaring met een petroleumkachel?
Hoe veilig zijn deze kachels aan boord?
Zijn de kachels goed afgesloten? (geen petroleum lekkage tijdens het varen (bij kachel uit en opgeborgen))
Welke opties zijn er nog meer?

p.s. we zijn niet van plan de kachel tijdens het varen te gebruiken.

Alvast dank voor jullie reactie

Met zeilsegroet,

geert

een petroleum kachel werkt goed en is veilig wij gebruiken er 1 thuis alleen denk niet dat het op een boot gaat werken zodra de boot beweegd slaat de beveileging erin. Heb hem nl geprobeert in de auto toen me kachelfan kaduk was.

wanneer je iets verbrand, olie/gas/hout, zorg wel voor de afvoer van de rook gassen. CO is een zachte , sluipende dood.

Ik heb gekozen voor hete lucht verwarming omdat:

- persé geen 'open' vuur in de boot
- niet nog eens een andere brandstof aan boord naast diesel, benzine en gas
- geen losse spullen in de kajuit (en zeker geen brandende!)
- verwarming in de hele boot, inclusief het drogen van natte kleren in de natte cel
- droge verwarming
- geen stank

Ik heb ook jaren een hete lucht dieselkacheltje (webasto) gehad voor de koude avonden, gewoon een kleintje om de temperatuur binnen net iets comfortabeler te maken en 's nachts de vocht weg te houden. Erg tevreden mee geweest. Ze worden ook regelmatig tweedehands op MP aangeboden, maar verkijk je niet op de kosten van de pijpen, uitlaatslangen etc.
ALs je tweedehands koopt, zorg dan dat je 'm brandend ziet. Hij mag vrijwel niet roken en de fan moet je niet horen, mag niet aanlopen.
Ik heb voor mijn nieuwe boot ook weer een kleintje gekocht tweedehands, ditmaal een mooi eberspacher 2kw kacheltje.

Wij hebben een gasverwarming, de kachel zelf zit in de bakskist en de gasflessen staan in de kuip onder de bank. Zo werd ie geleverd in 1984.
Voordeel is dat het heel stil is (die Webasto maakt veel lawaai) en weinig stroom verbruikt. Nadeel is dat je een extra brandstof nodig hebt en niet gewoon kan volstaan met de Diesel. Gezien de plaatsing van e.e.a. vallen de risico's mee, maar we zijn er wel voorzichtig mee. Altijd uit na gebruik enzo.
De warme lucht verwarmt de kajuit gelijk, maar omdat onze bootjes vaak niet geïsoleerd zijn moet je er niet teveel van verwachten. Zit je er naast dan gaat het goed...
Over het algemeen kunnen wij het er 10 tot 15 graden mee opwarmen tov buiten, op een normale stand. Dus geschikt voor seizoensverlenging maar niet voor de winter.
Petroleumkachel vergelijkbaar denk ik. Misschien dat een zware webasto het beter doet maar die kost dan ook 3000 qua investering (wij waren voor 1200 eu klaar bij vervanging in 2008). Succes met keuze!

Voordat wij een newport van Dickinson ingebouwd hebben, die overigens prima bevalt. Hebben we het jaren met een Zibro gedaan. Beviel prima, veel warmte dus het luik stond eigenlijk altijdn open. Uiteraard wel eens vervelend dat hij zo uit gaat als je hem even aanstoot. Verder reukloos als hij eenmaal brandt.

Jarenlang heb ik gebruik gemaakt van een ventilator kacheltje met keramisch element. Max opgenomen vermogen 900 Watt, maar goed genoeg om de kajuit redelijk behagelijk te maken doordat het vocht verdrijft en warme lucht geeft. Je hebt dan dus wel walstroom nodig hiervoor. Opgenomen vermogen nooit een probleem geweest in al die jaren.

Nu dan een dikke dieselkachel (Eberspacher) sinds een paar jaar, de kachel is eigenlijk een beetje overbemeten, maar brengt in koude avonden een hoop comfort aan boord. De boot wordt heerlijk droog en warm onder dek en vriendinlief (kouwelijk aangelegd) heeft een behagelijk gevoel. Ideaal als je op de motor de haven binnenvaart, kachel reeds aan, boot aanleggen en onderdeks een behagelijk plek vinden (ik weet, ik word ouder, niet meer zo sportief als vroeger).

Over vroeger gesproken, toen kreeg ik onder mijn dekzeiltje van mijn Vrijheidje de boel op temperatuur met een CampingGaz gaslamp. Naast licht enorm veel warmte, wel een keer ongelofelijk mijn billen aan de kap verbrand.....maar ik kon het goed warm houden terwijl het buiten zelfs vroor!

Zelf in ca. 2008 een Wabasto kacheltje ingebouwd. Het moeilijkste is niet het inbouwen zelf, maar het bepalen waar je de slangen gaat plaatsen. Zijn de gaten eenmaal gemaakt dan lukt het verder wel. Kosten vond ik meevallen, meen dat het een totaalpakket was (heb je vaak als aanbieding in het voorjaar, inclusief slangen en uitlaatroosters) van iets van 1200 euro (boot 10 meter). Prijzen zijn niet echt gestegen volgens mij.

Mooie van een Heatpol of Dickinson is dat je stralingswarmte hebt, en bij gebruik van een dagtankje geen stroom nodig hebt. Vraagt wel iets meer kunde bij het onderhoud en aansteken van de kachel, plus dat je een kachelpijp op het dek krijgt. Daarnaast in een kleine ruimte, zeker met kinderen, potentieel gevaarlijk (met name de kachelpijp kan erg heet worden).

De Webasto bevalt ons prima, en wanneer er walstroom in de buurt is zetten we een elektrisch olieradiatorkacheltje aan. Met de Webasto even snel opwarmen (hete lucht) waarna het radiatorkacheltje (paar tientjes bij de bouwmarkt en volledig veilig) de temperatuur met stralingswarmte op peil houdt.

Groet, Olav

In mijn boot zit orgineel een gaskacheltje met rookgasafvoer en ventilatortje. Dit werkt (nog) steeds. Vind dit zelf echter niet al te veilig, en ondanks de afvoer best wat van condens.

Net zoals Groom vind ik een webasto ernstig prijzig en heb daarom een goede Zibro kloon aangeschaft.

Ervaringen van de afgelopen weken: fijne warmte, nauwelijks reuk en zeker niet meer condens dan met het gasapparaat. (of die condens moet bevroren zijn geweest

Als eerste iedereen alvast enorm bedankt voor jullie reacties.
Wanneer ik de reacties aan mijn vrouw laat lezen dan kom ik mogelijk niet onder een Webasto (of gelijkwaardig uit)

Niemand behalve Guia IV ervaring met een petroleumkachel?
Voor die paar keer leek het mij een oplossing maar ik hik aan tegen de mogelijke gevaren en het, wanneer niet ingebruik, mogelijk lekken van petroleum tijdens een tochtje met boven gemiddelde golfjes.

Gaskachels lijken me om meerdere redenen niet praktisch. Dus een gaskachel zal het bij ons aan boord niet worden. Overigens bevat een m3 gas een liter water.

Guia IV schreef :
Wat was de reden om toch een andere kachel in te bouwen?

je zegt het al zelf, geen schoorsteen, dus co(2 0f 1) in de kajuit. dus moet er altijd een luik open en stook je voor de buitenlucht.

ik had de kleinste, demonstratie modelletje, heatpol, ideaal. ik heb hem indertijd toen ik ondeweg was naar de tropen verkocht in tenerife aan een engelsman die op de terug weg was. diesel met schoorsteen en geen pompen ofzo.

Een kachel zonder branstofpompje en blower - Rietpol etc.- lijkt ideaal maar ....
Hoe klein ze ook zijn het is bijna onmogelijk om er een plekje voor te vinden waar je er geen last - oliestank, hete kachel en kachelpijp - van ondervindt en waar het schoorsteentje, ook onder het zeilen, vrij blijft van de giek etc.

Onze Webasto doet, ook zeilend onder helling, zijn werk. Het aansteken houdt niet meer in dan het geven van één simpele draai aan de thermostaat. Hij stinkt niet en drinkt gewoonmee uit de branstoftank, dus ook geen geknoei met het vullen van een dagtankje. Omdat hij alleen de eerste tien minuten even flink aan de accu lurkt, zetten we hem meestal al aan wanneer er nog even gemotord moet worden en de accu dus weer bijgeladen wordt. Voor de rest van de avond, wanneer hij alleen af en toe zachtjes aanslaat, gebruikt hij haast geen stroom.

Bij komend voordeel van een systeem met blower is dat je, net als bij een cv, elk ander vertrek, al dan niet kan verwarmen zonder deuren open of dicht te moeten zetten.

Als ik eerlijk ben, zou ik liever een "scheepse" kachel hebben waar ik, door een ruitje, gezellig de vlammen kan zien maar gebruikers gemak en meer comfort, hebben me doen kiezen voor de Webasto.

Ik heb nu een ronde goedkope oliekachel met lont (ongeveer 40€ bij diverse watersportzaken) die ik stook met Zibro petroleum (rookt minder). Staat met een paar klampjes op de kajuitvloer. Ik stook alleen in de haven of rustig varend, maar de kachel staat er het hele jaar door. Doet het altijd, kost geen stroom, is stil en kost vrijwel niks. Wel het luik een stuk open zetten, maar anders wordt het sowieso te warm. Ik heb nooit lekkage gehad onder helling, mits je de tank niet propvol doet. In principe kan ie de zomermaanden ook gewoon van boord.
Hiervoor Webasto en diverse Wallas; droog en warm.........zolang het werkt! Veel storingen door vuile brandstof, lage accuspanning en inwendige vervuiling. Tel daarbij op lawaai, ingewikkelde installatie, stroomverbruik en aanschafkosten...........? Voor mij liever KISS.

Zonsnel heeft een Dickinson voor de romantiek aan boord en een Eberspächer voor het gemak.
Ik kon niet kiezen......

Same here... Dickinson voor de echte verwarming (beul van een kachel, 6.5kW) en een webasto voor een kil avondje/gemak. we hebben de kleinste webasto die er is. net genoeg voor 8-10 graden temp verschil met binnen en buiten.

Maar een zibro is makkelijker "inbouwen" en een stuk goedkoper. Wel meer werk tijdens het gebruik dan een webasto of iets vergelijkbaars.

Ik had een Taylor petroleum kachel in mijn vorige boot met een tankje dat je op druk moest oppompen. Het was een heel scheeps kacheltje en daar is alles mee gezegd. Voor de rest een masochistisch onding voor de purist dat mij niet heeft overleefd.

De brandstof van de zibro kun je afsluiten met een dop. Dus dan is er geen kans meer op lekkage. Je kan hem niet branden tijdens het varen, daarom hebben we hem vervangen. En heeft inderdaad geen afvoer. Onder helling boven de 20 graden hebben we wel eens een blowout met de newport. Dat vind ik wel jammer. Te korte afvoer?

www.morganscloud.com/category/heating-ventilation/

Staat ook een bak aan informatie uit de praktijk.

Nog even een vraagje over verwarmingen:

Wij hebben aan boord een niet-werkende oude Wallas. Ik heb hem al een aantal keer opgelapt, maar er gaat altijd wel weer iets anders kapot.

Nu zat ik na het lezen van dit draadje eens wat te 'marktplaatsen' en er worden best veel Webasto en Eberspacher verwarmingen aangeboden voor een prijs die ik er wel voor over heb (een nieuwe vind ik een beetje te duur )

Komend weekend ga ik er eentje werkend bekijken, heeft iemand nog tips waar ik op zou kunnen letten, of is het genoeg als hij het doet? Het betreft een Eberspacher Airtronic D2.

Reinier

hoe hoeverre stinkt zo'n halfopen diesel kacheltje (met schoorsteen) als een Dickinson oid?
ik heb daar geen ervaring mee, maar overweeg er eentje bij te plaatsen (met name voor de stralingswarmte)in surplus op de hetelucht gasverwarming.

@ReinierZeilt: als je hem brandend kan zien is dat mooi, je kan dan horen of de boel goed loopt. Hoor je veel lawaai dan kan het zijn dat er speling in delen zit en dan zou ik hem laten voorbij gaan.

sy helios schreef : je kunt de kachel alleen de eerste keer in het seizoen ruiken, dit omdat er wat vliegroest en stof op de gietijzeren bovenplaat ligt.
De enige keer dat je diesel lucht ruikt is als er heel veel wind staat en de wind een keer in de schoorsteen terugslaat. je krijgt dan zelfs een rookwolk(je) binnen.

In Nederland is me dit nog nooit overkomen, maar in bergachtige gebieden (of achter een hoge kade muur) kan de wind een beetje van boven komen en in een vlaag de schoorsteen in waaien.
Een manier om dit te voorkomen is een H-pijp schoorsteen te nemen.
www.dickinsonmarine.com/parts.php daar staan ze op het midden van de pagina.

verder niets dan lof over deze kachels, zwaar zijn ze trouwens wel!

@Wallaby: Als het goed is, zie ik hem inderdaad brandend (anders koop ik hem niet), dus dan ga ik eens even goed luisteren en dan moet het maar goed zijn... Bedankt voor de tip!

Reinier

Erikdejong schreef :
Klopt, Zonsnel heeft ook de H-pijp schoorsteen. Tot 60 knopen wind, meer heb ik nog niet gehad hier in Nederland, brand hij goed. Nu tijdens de vorst periode 4 weken achter elkaar een warme droge boot.

Onder zeil ook te gebruiken, maar pas op met te veel helling, dan gaat ie heel erg roeten en is heel je boot zwart van binnen! Onder de vaart tot 3 bf aan de wind te gebruiken op een vlakke zee. Voor de wind maakt het niet zoveel uit hoe hard het waait.

Ik heb zelf zo'n ding van Kniest.

www.georgekniest.nl/zeilen/petroleumkachel.asp

Redelijk spartaans en simpel. 's Avonds aan en binnen no time zit je in november in je zwembroek binnen. Is alleen wel afzien als je dan naar buiten moet... Tijdens slapen gaat het ding uit.. Blijft tenslotte een vuurtje. En uiteraard wel iets van ventilatie. Ik denk niet geschikt als permanente verwarming, maar als je het 's avonds even warm wil stoken voldoet het prima.

Ik was er vorig jaar winter ook erg blij mee toen mijn CV uitviel op een zondagmiddag. Kreeg mijn woonkamer er op een aangename 20 graden mee.

Andere optie Gluhwein

gr. Michiel