Onderwerp: Verwarming aanschaffen op kleine boot

wil weg,...
"Maar sommige mensen zeggen dat ze er hoofdpijn van krijgen, van droge verwarmingslucht, zeker als ze slapen met de kachel aan." ook daar is bij mij aan gedacht,..omdat de uitblaas opening bij de trap/ingang van de kajuit staat,..als de lucht te droog is zet ik er een bakje water onder met een doekje. Doekje fungeert als lont, langsblazende droge lucht wordt zo vanzelf wat vochtiger.
Als het koud is dat de kachel aan moet blijven....slaapcabine luik staat dan altijd op een kier voor frisse lucht. Bij mij aan boord geen last van hoofdpijn van de kachel,..wel na een biertje of borrel na het eten een enorm inkak moment als het lekker warm is in de boot

Grappige is wel dat een kooktoestel op gas meer warmte genereert ( hoger rendement heeft) dat een kachel met de uitlaat naar buiten.
Logisch want er verdwijnt geen heet uitlaatgas naar buiten.
En als je dan beseft dat een gewone gaspit al snel een dikke 1,5 KW genereert(mijn kook/oven van Plastimo doet 1,65 KW per pit) is dat al bijna hetzelfde als de kleine kachels , ook electrisch.
Uiteraard moet je ventileren wat dan wel wat verlies oplevert maar daar staat dus tegenover dat er geen hete uitlaatgassen naar buiten gaan , alleen lucht met de ruimtetemperatuur.
Dus kun je in feite net zo goed een pit van je kooktoestel aan zetten .
Wel ist het zo dat die dingen behoorlijk wat gas verbruiken.
Ad

Yellow Boat schreef :
een kookpit met een bloempot op zijn kop als vlam verdeler,...tja mijn oma deed dat vroeger ook zo en in kleine ruimtes werkt dat prima. Klein, compact en werkt altijd. Of ik hiermee in slaap zou willen vallen......

De Optimaal schreef : Slim!

De Optimaal schreef :
Dat met die bloempot staat misschien wel leuk maar draagt helemaal niks bij aan het opwarmen van de kajuit hoor.Dat is echt een van de bekende "broodjes aap".
Er bestonden zelfs speciale opzet dingen om te verwarmen met een gasstel.
Immers , de warmte die vrij komt wordt 1 op 1 afgegeven aan de omringende lucht . Alleen als je ook bijv. water opwarmt wordt er uiteraard een deel van die warmte gebruikt voor het opwarmen of , alss het kookt het verdampen van het water.
Ad

niet afgeschermde vlam terwijl ik geniet van een inkak moment vind ikzelf niet zo heel fijn.
Een bloempot op zijn kop schermt het openvuur enigszins wat af zodat je niet de directe vlamhitte lang onder je plafon hebt. Een stoeptegel werkt ook alleen wat zwaar aan boord

Okay, ik zet alles weer even op een rij. Je hebt verschillende types kachels

Elektrisch
Voordelen
Goedkoop?
Vrij simpel, geen verbranding, dus ook geen uitlaat nodig
Nadelen
Stroom nodig
Misschien iets brandgevaarlijker dan de rest?

Gas kachel
Voordelen
Geen of weinig stroom nodig
Geen uitlaat???
Nadelen
Wel gas aan boord (Ja, dat is ook weer een eigen discussie waardig, maar sommige mensen zijn daar nu eenmaal niet zo dol op. En als je al gas aan boord hebt is het een simpele oplossing, maar dat hebben we nog niet.)

Kachel op vloeibare brandstof (paraffine, kerosine, diesel, petroleum)
Voordelen
Geen of weinig stroom nodig
Kan heel goedkoop (?)
Nadelen
Uitlaat nodig

En dan kan je de kachels ook nog onderverdelen in kachels die gewoon warmte uitstralen, kachels die verwarmen door hete lucht en kachels die water verwarmen (zoals de verwarming thuis). Ik weet niet of die water/lucht systemen voornamelijk op diesel draaien, of dat je er ook petroleum, elektro en gas versies van hebt.

'Straal' kachel
Voordeel
Eenvoudig systeem
Nadeel
Minder geschikt voor grote boten? (voor ons dan geen nadeel)

Hetelucht verwarming
Voordeel
Je kan hitte beter regelen?
Je kan je (grote) boot beter verwarmen(?)
Nadeel
Ventilator maakt (een beetje?) herrie en kost stroom

Water verwarming
Deze lijkt me echt iets te duur/ingewikkeld voor onze boot. Maar ik kan het mis hebben. Het grote voordeel is je hier altijd warm water hebt. Altijd warm douchen. Maarja, we hebben geen douche. Bovendien, zelfs als je een douche hebt, lijkt me dit een ontzettend gedoe in de winter.

Ik laat mijn boot namelijk liever niet achter met water in de tank. Betekent dat je iedere keer dat hele systeem leeg moet halen en het volgende winterzeilweekend moet bijvullen als je het een beetje warm wil hebben. Of valt dit mee?

Bij ons aan boord ook een Truma gaskachel. Truma is een zeer veel toegepast merk, worden ook veel toegepast in vrachtwagens, campers en caravans. Het is in feite een kachel en warmtewisselaar in één, de verbrandingslucht wordt via de dubbele schoorsteen (buis-in-buis) naar buiten afgevoerd. Wij zijn er erg tevreden over door het zorgeloze gebruik. Werkt op 30mb Propaan- of Butaangas, volgens mij niet op Campingaz (wellicht is dit door een monteur in te stellen?) Werkt dus ook op Campingaz, zie later in dit draadje.

Voordelen:
- kachel is compact en makkelijk (in bijna iedere stand) in te bouwen, hoeft niet bereikbaar te zijn. Bij ons zit hij in de bakskist.
- aan en uit is een schakelaartje, geen pompjes oid nodig
- thermostatisch geregelde temperatuur in de kajuit
- laag elektrisch verbruik
- snel warm door instroom warme droge lucht
- nagenoeg onderhoudsvrij, kan jaren zonder enig onderhoud

Nadelen:
- warme lucht buizen zijn vrij dik (80mm) en soms lastig in te bouwen.
- je moet in de buurt van de kachel plaats hebben voor de uitlaatslang en uitstroom opening, bij voorkeur in een verticaal vlak. Bij ons zit die in de buitenkant van de kuiprand, maar op de spiegel kan ook.

Op een kleine boot kan ook de combi koken/verwarmen (op diesel) van Wallas interessant zijn.
Wel prijzig.

Dick

Dank voor de zeer uitgebreide antwoorden. Een kooktoestelletje hebben we al. Maar nog geen gas aan boord. Zelf neig ik naar een oplossing zonder gas, maar dat is natuurlijk een persoonlijke voorkeur.

Ik kan niet zonder kachel. Heb al jaren een Wallis 1300. Die gekozen omdat stroomverbruik erg gering is en de capaciteit ruim voldoende voor mijn formaat bootje. De simpele bediening maakt mogelijk om gewoon n de ochtend het ding even een half uur aan te zetten. De droge warmte die het geeft vindt ik belangrijk. Elke maand even draaien houdt m levend.
Aanleggen is een paar uur werk.




Kost €879 bij kniest, maar je moet waarschijnlijk separaat nog een afsluitbaar schoorsteenkap (2460 hierboven) erbij kopen.
www.georgekniest.nl/catalogus/...warming/wallas-1300/

Goeie vraag !!
Ik vind het ook een ingewikkeld verhaal om mijn 8 meter bootje ter verwarmen op een veilige en rendabele manier, en inderdaad ook zonder walstroom. Daglicht-/zonnepanelen voor een stroomkachel lijkt mij ook geen optie op een zeilbootje.

Sunday schreef :
Niet te onderschatten voordeel van dit soort kachels is dat de verbranding plaats vind in een gesloten ruimte. Waar jij dus niet ook je zuurstof uit moet betrekken. Elke kachel waarbij de verbranding in open verbinding staat met de ruimte waar je in verblijft is potentieel zeer gevaarlijk. Waar een mens slecht tegen kan is gebrek aan zuurstof en koolmonoxide. Door open verbranding kunnen beide toestanden zich voordoen. In een klein bootje kan het dan snel met je gebeurt zijn.

gesloten verbranding;

Truma, gaskachel
Wallis, petrolium
Webasto Ebenspacher, Diesel

Vanaf de Noreen voor anker bij de Orkney eilanden waar het nu buiten 9 graden is, kouder dan kerst 2015 in NL, en de kachel binnen al de hele dag comfi brand.

Zeebeest staat hoog en droog op de werf en na een dag werken in de harde, koude, wind,zijn we heel blij met onze Webasto, die zachtjes bij staat en net het verschil maakt tussen rillerig en comfortabel.
De Webasto hangt ondersteboven onder een vloertje in de bakskist en doet het fantastisch.

3Noreen schreef :
Gewoon altijd ventileren, doe je neem ik aan ook bij een "gesloten" kachel.
En een CO alarm van een paar tientjes. Moet je toch in je boot want je kookt ook in de kajuit.
Alarm is in 5 jaar tijd 1 keer afgegaan: toen ik buiten, staand op de boeg aan de praat werd gehouden bij een sluis en ik glad was vergeten dat er koffie op stond ... (had dus niets te maken met de kachel)

Sunday schreef : Dank je voor de tip!
Wat bedoel je trouwens met 'houdt m levend'? Hou je zo de kachel zelf levend? Of bedoel je dat ie de boot een beetje droog houdt?

3Noreen schreef :
Dat soort dingen zijn zeer nuttige informatie.
Betekent ook dat je minder last hebt van condens

(en ja, als we een vuurtje aan hebben, dan ventileren we natuurlijk altijd !)

Lang stilstaan schijnt niet goed te zijn voor die kacheltjes.
Met de Wallas is ventileren niet echt noodzakelijk: warmte naar binnen, vocht en uitlaatgas naar buiten.

Deze dieselkachel heeft heel goed gebrand in koude streken, dat is hem aan te zien.

Geen elektriciteit, geen ventilator, gewoon warmte stralen.

Geen carburator alleen een druppelglaasje, zeer eenvoudig en super kiss.

Weet iemand toevallig hoe deze kachel heel?

(het vignet kan ik net niet lezen.)

Sunday schreef : Okay, dank

het lijkt erop dat dit een aangepaste reflex uit de jaren 70 is. Helemaal origineel lijkt hij niet te zijn.
Die verstelknop rechts is overigens de carburator, maar die zijn zo KISS dat je het eigenlijk niet eens techniek zou mogen noemen. Net als op alle modernere Dickinson, Reflex en heatpol kachels. Er kan werkelijk niets aan kapot. Ik steek dit soort kachels in de herfst aan en ze gaan tot het voorjaar niet meer uit.

Echter zijn dit soort kachels veel minder geschikt voor kleinere boten. De schoorsteen moet en plaatsje aan dek krijgen ongeveer boven de kachel, je hebt voldoende hoogte boven de kachel nodig om voldoende trek op te kunnen bouwen en ze geven zelfs in hun laagste stand teveel warmte af om in een gematigd klimaat een kleine boot warm te kunnen houden, het veranderd als snel in een sauna, daarnaast zijn ze erg zwaar.

Om de TS te adviseren: neem een diesel kacheltje zoals die ook in vrachtwagens gebruikt word. Zoiets als wat Sunday ook heeft. Ik heb later zelf ook zo'n soort kacheltje (Eberspracher) ingebouwd om water te verwarmen voor in radiatoren voor tijdens het zeilen. Is toch erg prettig, erg simpel en neemt weinig ruimte in.

Ben zelf ook fan van de Wallas 1300.
22 voet is in no-time lekker op temperatuur.
Het grote voordeel is dat hij mooi compact is en lekker simpel;
pompje en aan-uit schakelaar zitten in de behuizing en hetelucht slangen zijn niet nodig.
12V aansluiting, slangetjes naar het 5 liter Jerry-cannetje en de gecombineerde aan/afvoer. Meer zit er niet aan of bij.
Montage kan eenvoudig tegen een schot of tegen de zijkant in de hondenkooi.

Door het gesloten systeem geen gestink en geen CO/CO2/H20 in het interieur.
Gemeten stroomverbruik continue 0,4 A. Bij opstarten gedurende 2 min. ongeveer 4 A.
Lampolie van action bevalt tot nu toe het beste als brandstof; voor 1,99 8 uur warmte.
Komende winter wil ik eens de Qlima kristall brandstof van Zibro gaan proberen.

Enige nadeel wat ik kan bedenken: wanneer je 'm nachts aan wilt houden dan kan het geluid van de ventilatortjes wat storend zijn. En er zit geen thermostaatsregeling op, maar die mis ik niet echt.

Bij SVB in Duitsland goedkoper dan Kniest: 770,- excl afvoer www.svb.de/de/wallas-petroleumheizung1300.html

Een Wallas zorgt zelfs voor lekkere warmte als hij het niet doet!

Daar is al heel wat over geschreven inderdaad. Even de zoekfunctie gebruiken.

Baasklusje's anti-Wallas missie is inmiddels duidelijk.
Ik zou me er niet door van de wijs laten brengen.
Wallas kacheltjes zijn heel degelijk gebouwd en zijn simpel te onderhouden.
Gewoon eens in de paar jaar preventief een nieuw servicekitje erin en het ding doet het altijd.
Zoals Sunday ook al zegt: af en toe even een half uurtje laten lopen en het ding doet het altijd.
En de brandstof niet te oud laten worden.

gerwinhaaijema schreef :
Dat is geen missie, het is gebaseerd op 15 jaar ervaring met een 1800 Sail van Wallas.
Heeft het nooit gedaan, was 3 jaar oud bij aanschaf van de boot.
Alles geprobeerd, nieuwe gloeispiraal, nieuw matje (of zo) eroonder, 100 keer schoongemaakt, brandstof van 5 euro per liter, electronica nagelopen.... en toch, geen resultaat.

Nu alweer 15 seizoenen een Webasto.
Nog nooit naar omgekeken, geen enkel onderhoud aan gedaan, niets. Ook nooit schoongemaakt. Diesel van 1,20 eur uit de grote tank.
Thermostaat omdraaien en aan gaat' ie.