Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: polyester/epoxy koelkist

polyester/epoxy koelkist 26 juli 2017 19:27 #855643

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6493
Hallo,

Voor mijn kombuis in vergevorderde aanbouw wil ik een koekist maken. Uit de talloze manieren lijkt me een bak maken over een positieve mal maken en die vervolgens vastgieten met PU schuim de beste optie. Mee eens? Of kan dat eenvoudiger? Ik heb al aardig wat gelamineerde epoxy werkjes gemaakt maar nog niet eerder met pluggen, mallen en gelcoat.

Voor de vorm heb ik al een mal gemaakt van wat resthout:


Het plan is om deze strak te maken met een hoop plamuur en wat doublecoat. Alleen... dat kost een hoop moeite, tijd en ook wel wat geld. Is daar geen eenvoudigere oplossing voor? Een soort van (krimp) folie waardoor je een een keer een mooi en glad oppervlak krijgt zat ik aan te denken. Kan dat? Bestaat dat?


Puntje twee waar ik mee zit: polyesther lijkt de logische keus te zijn. Goedkoper dan epoxy. Alleen.. dat spul heb ik niet staan. Schatten van de benodigde hoeveelheid vind ik erg lastig en restjes heb ik weinig aan met een houten boot. Epoxy daarintegen bestel ik in kleine jerrycans vrij groot in. De prijs komt dan aardig in de buurt van kleine verpakkingen polyester en de restjes kan ik wel gewoon gebruiken.

Dus lijkt de keuze voor epoxy toch niet zo'n hele gekke. Alleen zijn de meeste handleidingen voor pluggenbouw voor polyester geschreven. Hoe werkt dat met gelcoat? Moet je dan epoxy gelcoat gebruiken? Die vind ik vooral in transparant. Of kan dat ook met de 'normale' polyester geloat? Zijn er voor de rest dingen om rekening mee te houden? Dat je glasweefsel moet gebruiken ipv vezels weet ik en die heb ik ook nog wel liggen.

Alvast bedankt!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 26 juli 2017 22:33 #855686

Ik heb het anders opgelost en twee 10 mm ocume houtepoxy kisten gemaakt.
De buitenkist groter dan de binnenste met daartussen rondom 30 mm hoogwaardige schuimplaten.

Grote voordeel is de bouwsnelheid en geen gedoe met mat en hars.
De inwendige hoeken afwerken met een flinke epoxyfillet het geheel in de injectie en impregneerhars zetten. Het luikje is op dezelfde wijze gemaakt.
Vervolgens alles afwerken met een aantal lagen DD kleurlak.

Werkt al een jaar of 14 uitstekend!

De foto laat de koelkist zien nog zonder roosters.

Laatst bewerkt: 26 juli 2017 22:54 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 27 juli 2017 07:03 #855715

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6883
Zorg in ieder geval voor een "lossende" mal, gebruik niet alleen lossingswas maar ook z.g. "lossingsmiddel" erbij, dat is wateroplosbaar. Maak meteen een condensafvoer op het laagste punt.
Lossen doe je door wat waterdruk te zetten via een nippel tussen de mal en het eindprodukt en het wat tijd te geven.
Slim gedaan is je condensafvoer meteen je los-nippel.. B)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 27 juli 2017 07:11 #855716

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3304
Jollenbaas, voor de roosters welk materiaal heb je daar voor gebruikt?
En wat foto's.
Ik wil deze ook maken en ideeën zijn welkom.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 27 juli 2017 19:12 #855918

dehler schreef :
Jollenbaas, voor de roosters welk materiaal heb je daar voor gebruikt?
En wat foto's.
Ik wil deze ook maken en ideeën zijn welkom.

De roosters zijn van Amerikaans wit eiken (is vormvaster) gemaakt en deze vervolgens gelakt.
Zal het weekend wat foto's maken.
Je hoort ervan!

@Holtere:
Een condensafvoer is ook gelijk een koudebrug.
Kans is groot dat het condens er dan aan de buitenzijde van af drupt, met mogelijke smerige gevolgen.

Ik heb geen condensafvoer.
Na een week of twee haal ik het onderste rooster er even uit een dweiltje erdoor en klaar!
Valt reuze mee wat er dan ligt.
Laatst bewerkt: 27 juli 2017 22:25 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 07:23 #856026

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
Jollenbaas schreef :
Ik heb geen condensafvoer.
Na een week of twee haal ik het onderste rooster er even uit een dweiltje erdoor en klaar!
Valt reuze mee wat er dan ligt.

Pcies. Een condensafvoer is een koudelek. Koude lucht daalt t.o.v. warmere lucht.
Roostertje en doekje is afdoende en af en toe eens schoonmaken kan ook geen kwaad.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 07:31 #856028

lodewijk stegman schreef :
Pcies. Een condensafvoer is een koudelek. Koude lucht daalt t.o.v. warmere lucht.

Kwestie van een zwanenhalsje ( S-bochtje in het afvoerslangetje.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 07:41 #856032

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :Pcies. Een condensafvoer is een koudelek. Koude lucht daalt t.o.v. warmere lucht.
Kwestie van een zwanenhalsje ( S-bochtje in het afvoerslangetje.

Dan zal ik het nog iets anders zeggen: water is een nog veel betere transporteur van warmte of koude dan lucht. Dus of het nu door water of lucht gebeurt; het blijft een koudelek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 07:48 #856034

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6883
Klinkt plausibel!
Ik zal eens een kurk onderin stoppen. Wellicht geeft dat tevens minder condens in de koelbak, we gaan het zien?
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 07:52 #856035

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6493
Ik was wel van plan om een afvoer te maken, de bak is nogal diep zoals je kan zien. Maar dan met een geïsoleerde leiding met een kraantje op het eind, uitkomend in het kastje er naast (20cm leiding). Nog steeds een lekje maar niet zo'n grote denk ik.

@Jollenbaas: een bak van hout maken leek me ook wel gemakkelijk. Zo is de hele boot en de rest van de keuken immers gebouwd. Maar met 2x10mm aan hout blijft er minder ruimte over voor isolatie. Ook krijg ik de bak niet op zijn plek met de isolatie er al om heen. Maar ook een houtenbak kan je inschuimen nauurlijk.

Bovendien zijn alle stappen (epoxy, fillets maken, netjes schuren in en 'negatieve' vorm en een aantal lagen DD) lak in mijn ogen ook niet echt bevorderlijk voor de bouwsnelheid. De plug maken en een vorm er van trekken kan denk ik net zo snel daar de aantal stappen bijna gelijk zijn. Als ik die plug snel netjes kan maken tenminste..

@Holtere: Thx voor de tip van de waterdruk! Daar had ik nog niet aan gedacht..

Iemand nog uitspraken over polyester gecoat vs. epoxy hars?
Of tips voor een snelle plug met folie?
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 07:52 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 09:21 #856077

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
Philip schreef :
Bovendien zijn alle stappen (epoxy, fillets maken, netjes schuren in en 'negatieve' vorm en een aantal lagen DD) lak in mijn ogen ook niet echt bevorderlijk voor de bouwsnelheid. De plug maken en een vorm er van trekken kan denk ik net zo snel daar de aantal stappen bijna gelijk zijn. Als ik die plug snel netjes kan maken
Iemand nog uitspraken over polyester gecoat vs. epoxy hars?
Of tips voor een snelle plug met folie?

Voor een eenmalig product is het maken van een mal altijd tijdrovender en duurder dan direct het definitieve ding maken.

Ik heb dit voorjaar mijn eigen koelbox gemaakt uit 10 mm multiplex dat ik vooraf aan een kant heb bekleed met glasweefsel. Die kant is de binnenzijde van de koelbox geworden. Na het bouwen fillets in de binnenhoeken, afcoaten met epoxy, zodat de structuur van het glasweefsel verdwijnt en je een glad, goed schoon te maken oppervlak overhoudt. Daarna 2x geschilderd met dd-lak.

Isolatie 50 mm EPS, direct tegen bestaande schotten, c.q. de huid van de boot. Box gebouwd in de aldus door de schuimplaten gevormde ruimte.

Maar goed. Je bent al een eind op pad met je mal, dus dit verhaal is mosterd na de maaltijd..



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 09:37 #856083

4/5mm mutiplex is al meer dan genoeg, hoe dunnder de wanden hoe dikker de isolatie. De Fillets maken alles stijf. Dan zo goed mogelijk isoleren met PIR plaaten. Volgens mij hadden de Kooltherm platen van Kingspan de beste isolatie waardes, alleen wel een harde plaat dus ronde vormen zijn wat lastig.

Wat je ook kan doen is isolatie platen in elkaar zetten met lijm/plakband. En dan aan de binnenkant afwerken met een glas en epoxy. Wel even testen of de epoxy de isolatie niet oplost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 09:39 #856085

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6883
epoxy de isolatie niet oplost.
Doet epoxy nooit. Polyester kan dat wèl (eps)
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 09:57 #856093

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
Christiaan 676 schreef :
4/5mm mutiplex is al meer dan genoeg, hoe dunnder de wanden hoe dikker de isolatie. De Fillets maken alles stijf. Dan zo goed mogelijk isoleren met PIR plaaten. Volgens mij hadden de Kooltherm platen van Kingspan de beste isolatie waardes, alleen wel een harde plaat dus ronde vormen zijn wat lastig.

Dunnere multiplex kan ongetwijfeld ook, maar 10 mm had ik toevallig nog staan.
10 mm multiplex geeft ook wat meer houvast aan de schroeven waarmee je condensor tegen de wand van de koelbox zet. Maar goed, dat is maar bij één wand nodig. Tenzij je nog andere zaken aan de wand van de box wilt bevestigen.

En inderdaad; PIR isoleert beter dan EPS, maar het koelboxje is maar iets meer dan 40 l, waardoor de compressor een aanzienlijke overcapaciteit heeft (Waeco CU-55). En ik heb 150 Wp aan zonnepanelen. Ik verwachtte (relatief) niet zo heel veel winst van die PIR-platen en gecombineerd met de moeite die het me zou hebben gekost om ze te pakken te krijgen (die EPS-platen had ik ook al liggen), heb ik toch maar gewerkt met wat ik had.
Nu zal zo Ad nog wel langskomen om te melden dat PIR onbrandbaar is en EPS wel brandt, maar als de brand dat isolatiemateriaal heeft bereikt, dan is de boot waarschijnlijk allang verlaten..

Zo, dan hebben we alles wel gehad, denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:01 #856096

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
holtere schreef :
epoxy de isolatie niet oplost.
Doet epoxy nooit. Polyester kan dat wèl (eps)

Inderdaad. Normale epoxy bevat geen oplosmiddelen.
Epoxy en de meeste harde kunststofschuimen vormen een prima combinatie. EPS kun je lijmen met ingedikte epoxy.
Het is trouwens wel een goed idee om de 'voering' van de box tegen de schuimplaten te lijmen met met ingedikte epoxyhars. Je wilt om meerdere redenen liever geen loze ruimte tussen voering en schuimplaten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:25 #856114

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6883
Het allerslimste is waarschijnlijk i.p.v triplex-rommel schuimplaten gebruiken die je van te voren bekleed met glas/epoxy. Dan in elkaar zetten met ingedikte epoxy en filetnaden aan de binnenzijde. Zo kun je werken zonder met minimale wanddikte, optimale isolatie en zonder koudebruggen.
Ja, ja, we komen er wel.. :laugh:
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:31 #856116

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6493
Een bak van afgewerkt hout of schuimpanelen is inderdaad al een gepasseerd station om diverse redenen. Een er van is dat de bak hoog en smal is. Wat de fillets netjes maken en de boel goed schuren en lakken toch wel uitdagend maakt. Ook heeft de achterzijde een curve, ongeveer een offset van de romp.

Als ik een polyester/epoxy bak maak en die inschuim, krijg je al minimale wandikte, maximale isolatie dikte, geen koudebruggen en nette fillets (die ik met de bovenfrees al op de mal heb gemaakt ;) )

Qua isolatie: een bak met schuim er al om heen krijg ik niet op zijn plek. Daarom wil ik de bak aan twee zijden aan schotten bevestigen met een laag PIR er tussen. De rest opvullen met schuimend PU schuim. Zeker tussen de romp en het geronde vlak van de koelkast zit dan netjes vol.

Ik zat nog te kijken naar vacuum platen. Veel beter isolerend dan welk schuim dan ook. Maar moeilijk te krijgen en alleen rechte platen. Dat zou wel ideaal zijn.
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 10:34 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:43 #856119

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
holtere schreef :
Het allerslimste is waarschijnlijk i.p.v triplex-rommel schuimplaten gebruiken die je van te voren bekleed met glas/epoxy. Dan in elkaar zetten met ingedikte epoxy en filetnaden aan de binnenzijde. Zo kun je werken zonder met minimale wanddikte, optimale isolatie en zonder koudebruggen.
Ja, ja, we komen er wel.. :laugh:

Alle varianten zijn mogelijk. Polyservice verkoopt ook gladde platen van gewapend polyester. Kun je ook voor de wanden gebruiken. Als die plaatjes niet te dun zijn, dan houdt een parker daar ook wel in.
Het is vooral een kwestie van wat handig is in de boot in kwestie en qua materiaal wat je zonder al te veel sousa te pakken kan krijgen.

Maar ik ben er ondertussen wel weer over uitgepraat. Iedereen veel succes met zijn koelbox!

"Triplex rommel" is trouwens een belediging van het materiaal.
De plaatjes waarmee je een koelbox bouwt behandel je voor montage natuurlijk rondom met injecteerhars. Vooral de kopse einden, maar ook de kant die uiteindelijk tegen het schuim komt te liggen. Dat neemt nooit meer een druppel vocht op. Belangrijk, want alles wat tegen de huid van de boot of in de omgeving daarvan ligt kan te maken krijgen met condensvocht.
Met multiplex en epoxyhars zijn volledig onderhoudsvrije en voor eeuwig geconserveerde constructies te maken. Het materiaal multiplex is makkelijk te bewerken en relatief goedkoop.
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 10:58 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:52 #856124

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6883
Maar ik ben er ondertussen wel weer over uitgepraat.
Nog even...we moeten het nog over de kleur hebben :silly:
Een high-gloss carbonlook, voor het Volvo-ocean-race gevoel als je een koel biertje pakt!
"Doe hem een trekschuit
en als bonus de open zee"
J. Ceres jr.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 10:57 #856127

lodewijk stegman schreef :
Yellow Boat schreef :
lodewijk stegman schreef :Pcies. Een condensafvoer is een koudelek. Koude lucht daalt t.o.v. warmere lucht.
Kwestie van een zwanenhalsje ( S-bochtje in het afvoerslangetje.

Dan zal ik het nog iets anders zeggen: water is een nog veel betere transporteur van warmte of koude dan lucht. Dus of het nu door water of lucht gebeurt; het blijft een koudelek.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

In het geval zonder zwanehalsje is het een koudelek door stroming van koude lucht naar buiten. Met een zwanehalsje is dat zeker niet het geval en daarom is dan de koudelek beduidend minder.
Bovendien heb je dan twee keer te maken met de warmteoverdracht tussen lucht en water plus de warmtegeleiding van lucht en water ( die inderdaad een factor 23 hoger is dan van lucht).
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 11:39 #856144

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6493
holtere schreef :
Nog even...we moeten het nog over de kleur hebben :silly:
Nouja, wat mij betreft zijn we ook nog niet uitgepraat. Want over de twee vragen uit de topicstart hebben we het nog weinig gehad :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 12:08 #856149

lodewijk stegman schreef :

"Triplex rommel" is trouwens een belediging van het materiaal.
De plaatjes waarmee je een koelbox bouwt behandel je voor montage natuurlijk rondom met injecteerhars. Vooral de kopse einden, maar ook de kant die uiteindelijk tegen het schuim komt te liggen. Dat neemt nooit meer een druppel vocht op. Belangrijk, want alles wat tegen de huid van de boot of in de omgeving daarvan ligt kan te maken krijgen met condensvocht.
Met multiplex en epoxyhars zijn volledig onderhoudsvrije en voor eeuwig geconserveerde constructies te maken. Het materiaal multiplex is makkelijk te bewerken en relatief goedkoop.

Precies.
Om dezelfde reden en werkwijze heb ik het ook gedaan. :)
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 12:09 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 12:13 #856150

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7352
Nou je hebt al een male plug in elkaar gespijkerd. Dat werkt zo veel makkelijker dan andersom, binnen in de bak met fillets in de weer, brrr. Werk de plug nou netjes af. Dwz mooie ronde hoeken, plamuren, primeren en afschilderen. Gewoon met goedkope spullen van de Gamma. Wel hoogglas uiteraard. Een afwerking met folie lijkt mij niets. Ik werk veel met folies en tape, maar is toch minder strak. Dan goed in de lossingwas zetten, zorg er wel voor dat de plug goed lossend is, dus in alle richtingen enigszinds taps. Flink poetsen, het moet je tegemoet glimmen. Ik zou dan kiezen voor polyester, ben je in één keer klaar ipv met epoxy. Epoxy gelcoat is er geloof ik wel, maar ik heb wel eens zelf wat gemaakt met ingedikte epoxy. Blijft over dat het geschilderd moet worden. Mijn advies, niet doen. Smeer er twee lagen polyester gelcoat op en daarna lamineren met glasvezel en polyester. Wel voldoende dikte anders wordt het zo'n slappe hap, ik zou zeggen minstens 2500 gram. Daarna lossen, stellen in de boot en rondom inschuimen.

Ikzelf kom nog eens voor dezelfde uitdaging en zal dan ook een male plug maken. Maar ipv massief laminaat eromheen een sandwich met schuim. Vervolgens deze bak ook vastschuimen in de boot.


Edit: als je de plug demontabel maakt heb je zo wie zo geen lossings probleem.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 12:16 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 12:18 #856151

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17159
Philip schreef :
holtere schreef :
Nog even...we moeten het nog over de kleur hebben :silly:
Nouja, wat mij betreft zijn we ook nog niet uitgepraat. Want over de twee vragen uit de topicstart hebben we het nog weinig gehad :)
'

Ja, dat is het lot van de vragensteller in ZF. Het valt mij ook elke keer weer tegen..

Wat betreft het ingieten in PU-schuim (zelf uit twee componenten aan te maken?); die optie heb ik zelf ook overwogen.
Je moet echter heel goed weten hoeveel volume het schuim uiteindelijk ontwikkelt als het begint te reageren. Het kan bij dat proces een aanzienlijke druk ontwikkelen en tenzij je precies weet waar je mee bezig bent is er geen garantie voor een optimaal resultaat. Sterker nog: er is geen garantie dat er geen dingen gebeuren die je niet wilt. De wanden van je koelbox die naar binnen bol gaan staan, of zoiets.
Daarom heb ik die optie verlaten en vooral met stijve isolatieplaten gewerkt. Toen die eenmaal op hun plek zaten, heb ik wat kleine kieren gedicht met PUR-schuim uit een spuitbus en daarna de multiplex binnenkast erin gebouwd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

polyester/epoxy koelkist 28 juli 2017 12:22 #856152

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7352
Dat PUR schuim is heel makkelijk te doseren. Begin met te weinig, je ziet wat er gebeurt en kunt rustig kleine porties aanmaken om bij te vullen. Druk op de kist is wel iets om in de gaten te houden. Als het erg slap is inwendig wat schotjes en schoren stellen. Als er genoeg expansieruimte naar boven is zal dit niet zo'n probleem zijn.

Dat spul uit een spuitbus is niet watervast.
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 28 juli 2017 12:22 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.313 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl