Onderwerp: Koken met Campingaz e.d. cartridges?

wwwillem schreef :
Zo'n ding heb ik ook aan het plafond hangen. Ga toch niet uitgebreid koken aan boord. Assortiment gevriesdroogd voer er bij, wat noedels, cupasoup en dat soort rommel en ik lijd geen honger. Blijft toch altijd wat kamperen zo'n klein waarschip, en ook niet te zwaar zo.

wwwillem schreef :
Bedankt. Dit ga ik verder uitzoeken. Klinkt als een optie.

Stefanvanvee schreef : Dit zou voor mij ook een goed idee zijn. Dat bijvullen met dat mengsel zou internationaal een beetje gangbaar moeten zijn...

Het is wettelijk verboden dit soort gasflessen zelf te vullen .

Een Lpg tank kan wettelijk wel gevuld worden doordat daar een veiligheid opzit waardoor je ze maar 80% kan vullen.

Er zijn van Siefert gasflesjes te koop die je wel zelf kan en mag vullen vanuit een grote propaanfles.
Deze zijn kwa inhoud ongeveer gelijk aan de grote campinggaz flessen maar wat lager en dikker.

Een propaan butaan mengsel gebruiken om op te koken is wel een beetje link, aangezien de gassen een verschillend damppunt hebben zal een van de twee als "eerste op zijn" terwijl de andere nog in het tankje zit.
Na op nieuw vullen wat dan ook weer niet goed lukt,de tank zit immers nog deels vol verandert de samenstelling van het mengsel.
Dit heeft afhankelijk van de temperatuur dan weer een heel bijzonder vlambeeld.
De meeste toestellen zijn geschikt voor of propaan of butaan maar niet voor beide,vaak trouwens ook nog in verschillende drukken op het toestel.
Kortom zelf vullen met lpg is niet verstandig voor kooktoestellen.

Bedenk je dit zelf nu!? Hoe werkt dat met LPG-auto’s dan? Waarom mengen deze componenten niet volgens jou?

Je kunt ook de 230g schroeftankjes van Primus gebruiken.
Zijn gewoon te bestellen bij o.a. Bever en worden wereldwijd aan buitensporters verkocht.

www.bever.nl/p/primus-gaspatro...230g-MECBA92002.html

Eventueel te gebruiken met bijvoorbeeld deze Primus 2-pits brander, die vervolgens (met adapter) ook te gebruiken is met Campingaz-flessen met schroefventiel.

Als je dan nog zonder gas komt te zitten heb je het echt aan jezelf te danken.

Thijsnoort je maakt er wel een heel bijzonder verhaal van. Geen scheikunde gehad vroeger?

Met zelf vullen kom ik overigens niet boven de 80% uit, dat krijg ik er niet ingestopt. Weegschaaltje erbij om te checken.

Stefanvanvee schreef :
Dat is echt levensgevaarlijk
De Campingaz gascilinders zijn berekend en ontworpen voor de maximale druk van butaan bij z'n 50 graden ( hete zomer) en de druk van propaan is dan veel hoger.
Het zal daarom meestal goed gaan maar als de cilinder één keer om welke reden dan ook te warm wordt kan de boel exploderen kun je een nieuwe boot kopen , of erger.
Hier een plaatje van de drukken voor verschillende mengsels en temperaturen
Je ziet dat al 30% propaan een drukverhoging van ruim een factor 2 geeft.
Nou weet ik zo niet wat de maximaal toegestane druk si van een campingaz fles dut wanneer het echt mis gaat weet ik ook niet .Zal wel eens kijken op een fles.
Ad

Noorderzon schreef :
Interessant onderwerp.

Ik ken dit soort alleen met het kraantje direkt op de cartridge. Maakt dat het niet onbruikbaar voor je met de bun buiten, of denk je aan een extra kraantje binnen, bij de brander?

Wij koken soms ontbijt in de kuip op een compact 1-pittertje met intern propaan cartridge met drukventiel. Windschermpje is nodig. De meningen verschillen over of dit veilig binnen te gebruiken is. Zie bijv. Het Wooden Boat forum hierover. O.a. Coleman verkoopt zo’n model.
Ik ben ook een groot fan van Coleman vloeibare brandstof cookers. Druktankje met pompje, zoals bij ouderwetse primus, maar geen voorverwarming nodig. Speciale brandstof maar werkt ook op wasbenzine of Shellite. Ik heb een 2-pitter (niet voor op de boot) maar er is ook een mooi compact 1-pittertje.

Heb slechte ervaring met alcohol brander. Een keer brand gehad. Ik vind de bijna onzichtbare vlam een nadeel.

Alleen en uitsluitend bij het (tent)kamperen en onderweg met de Randmeer (open boot) gebruiken wij de Coleman benzinebrander. Maar wel tot veel voldoening. Geschikt voor gesloten ruimten? In beginsel niet. Inmiddels zijn wij voor op de boot overtuigde Origo spiritusbrander gebruikers.

Losstaand lijkt binnen inderdaad geen goed idee, maar vastzetten evt. in ondiepe bak en wat common sense best bruikbaar lijkt mij.

37south schreef : bedoel je zo'n ding?


Vind ik heerlijke apparaatjes en gebruikte in wel eens binnen in de vorige boot en nu nog wel eens als we buiten wat willen koken. Vooral de thermische beveiliging en de steeds ontkoppelde gasfles vond ik wel spreken voor binnengebruik, al blijft het natuurlijk ontzettend oppassen. Maar in ons vorig bootje was er weinig beters te maken en kookten we eigenlijk altijd buiten. Gasflesjes worden nu wel bewaard in de gasbun bij de grote flessen. En niet de goedkope (oa Action) variant van het toestel gebruiken, die hebben geen thermische beveiliging en echt alleen voor buiten geschikt.

Ze zijn wel eens in opspraak geweest bij gebruik met hele grote pannen waarbij de warmte bleef hangen.

Ja, dat is ‘m.

Bedankt voor de nieuwe tips weer. Wat @JotM aandraagt ga ik ook verder uitzoeken.

@Yellow Boat, valt mee hoor dat levensgevaarlijke van het ontploffen van zo'n campinggas cartridge. Op een trekkersveldje op een camping in Italië kregen de buren het voor elkaar er eentje op te blazen. Het was een redelijke klap, maar er zit een breekrandje in die patronen waardoor er niets 'rondvliegt'.

@37South, ik heb momenteel een vast (cardanisch) opgestelde 2 pitter. Die wil ik graag behouden. Wat betreft dat afsluitertje op het flesje zelf: dat is inderdaad niet handig. Maar als ik mijn idee van het gasbun in dek door zou zetten dan kan ik vanachter de kookpit dat gasbun zien. Ik zou dan rechtstreeks op de gasbun een afsluiter kunnen maken.

Noorderzon schreef :
Bij een partroon misschien wel maar beslist niet bij een tankje type 901, 904 of 907.
Daar heb je alleen een veiligheid op de reduceer als ze aangesloten zijn en dan moet ook nog eens de kraan op de tank open staan maar anders niet , dan zit er gewoon een stop op geschroefd net als bij "normale" gasflessen.
Ad

Stefanvanvee schreef :
Je hebt helemaal gelijk ik heb niet zo heel veel scheikunde gehad vroeger op de mavo.
Wel durf ik te zeggen dat ik wat betreft lpg op boten en bij caravans tbv koken en verwarmen helaas ervarings deskundige ben en geloof mij gerust het is gewoon niet verstandig.
Investeer alsjeblieft in goede navulbare propaan tankjes.

Nachtvlinder schreef :
Omdat in een auto tijdens het rijden het mengsel constant in beweging is.
Draai van een lpg tank de vulnippel eraf terwijl de tank stil ligt en het gas met het laagste damppunt verdampt als eerste. Als dat is uitgedampt is de tank inmiddels zover afgekoeld dat het zal lijken alsof de tank leeg is, op het moment dat je de tank dan in beweging brengt zal redelijk explosief het restgas gaan verdampen.


Je hoeft het niet te geloven ga het maar eens bij de brandweer navragen.
Het is gewoon niet slim om te doen.

Wij koken op de boot en thuis op LPG (hier 60:40 ratio Propane:Butane).

Standaard cartridges voor portable kooktoestellen bevatten ook een mix:

Ik heb dat zelf vullen jaren geleden geleerd van de lokale bunkerboot mannen.
Nu ik dit zo hoor stop ik er maar gauw mee, kennelijk ongeschikte flessen gezien het drukverloop!

Nachtvlinder schreef : Bij de LPG-tank in een auto wordt het gas in vloeibare vorm afgenomen (onder uit de tank) en niet in dampvorm (boven uit de tank).

Thijsnoort schreef : Ik hoop niet dat de brandweer je dit verhaal op de mouw gespeld heeft.

Als je bij een temperatuur boven nul de vulnippel eraf draait begint de vloeistof direct te koken. Dat is wat anders dan verdampen.

Als ik een schaaltje water met alcohol (dat kookt bij ong 58°C) bij kamertemperatuur neerzet, verdampt de alcohol veel sneller uit het mengsel dan het water. Maar het verdampt allebei. Dat alles zonder dat er iets kookt.

En zo werkt dat bij een mengsel van propaan en butaan ook. Bij een temperatuur van -10°C verdampt het propaan veel sneller uit het mengsel dan butaan.

Je kan wel koken op lpg maar of dat gezond is is nog maar de vraag.
Aan lpg (autogas/brandstof) worden smeermiddelen toegevoegd en door verbranding komen er dampen vrij .

LPG is een verzamelnaam voor propaan/butaan in diverse ratios, die zelfs afhankelijk van seizoen kunnen verschillen. LPG in flessen wordt over de hele wereld voor koken gebruikt.

Thijsnoort schreef :
Troost je , met scheikunde heeft dat mengen totaal niets te maken , alleen met pure natuurkunde.
Thijsnoort schreef :
En dat vloeibaar propaan en vloeibaar butaan niet zouden mengen is klinkklare onzin , ook als die man van de brandweer zoiets zou beweren ( wat me nogal sterk lijkt).
Die twee vloeistoffen zijn net als de meeste koolwaterstoffen in elke verhouding mengbaar. Niet te vergelijken met het mengen van water en een koolwatersof zoals benzine of diesel want dat gaat inderdaad niet.
Om het wetenschappelijk te zeggen ; alleen stoffen van gelijke polariteit kunnen mengen , ongelijke polariteit mengt niet .
Dus een polaire vloeistof zoals water mengt niet men een apolaire vloeistof als benzine maar die laatste dus wel met een polaire vloeistof als diesel. ( google maar eens op beide begrippen als je er meer van wilt weten)
Overigens is dit wel een typische overlapping van scheikunde( dat polair en apolair) en natuurkunde (mengen) wat in die overlapping tenslotte 43 jaar mijn vak is geweest

En v.w.b. het gelijktijdig of niet verdampen; om dat helemaal uit te leggen gaat hier een beetje te ver maar ik kan je verzekeren dat mengbare vloeistoffen altijd gelijktijdig verdampen , maar dan wel in een andere verhouding dan waarin ze gemengd zijn nl. in de molaire verhouding in dat vloeibare mengsel. Daarop berust ook elk destillatieproces.
Ad