Onderwerp: Reddingsvest 150N of 300N

Beste medezeilers,

Ik zoek zo stillaan is een set nieuwe reddingsvesten aan te kopen,
wat koop je nu best 150 N of 300N.
Ons zeilgebied is Ooster - WesterSchelde , kustlijn , ..
Gewicht Ikzelf 100kg Partner 75 kg Zoon 60 kg Dochter 48 kg

Bedanktalvast voor de tips

waterboy schreef :
Het ligt er vooral aan in welke weersomstandigheden je wilt zeilen. Met een zeilpak aan kan een 150N vest je niet op je rug draaien.

Zou ze allemaal kopen op 300N: misschien iets overkill voor de jongste, maar je kunt je ook niet vergissen: alles zelfde werkt altijd wel zo makkelijk.

Er is ook 275 N, ik gebruik een 220 N vest, kan je nog een beetje in bewegen cq zwemmen. Golfhoogte en volgelopen kleding vereisen meer drijfvermogen dan 150.

Kweetniet.
300N voor een hummel van 48 kg...informeer je eerst maar eens goed zou ik zeggen.
Dezelfde vesten hebben grote voordelen met het meeslepen van reserve materiaal maar als het niet doet wat het moet doen....
Een 300N vest is ook lomp zwaar t.o.v. een lichter vest en gruwelijk oncomfortabel. Ook een dingetje waardoor je hem wel of niet draagt.
Loop er een uur mee door de winkel en je weet genoeg

Wees er op bedacht dat je met een opgeblazen 275 of 300N vest helemaal niets meer kunt. Je kunt niet meer uit het water klimmen, je kunt niet meer zwemmen, je kunt vrijwel niets meer zien en je kunt dus zelf niet meer actief meehelpen aan je eigen redding. Ook word het voor derden aanzienlijk moeilijker om je aanboord te trekken met die 30 liter aan volume op je borst. Wil je het eens ervaren blaas dan een 300N vest op en spring in het water. Je zult verbijsterd zijn hoe beperkend zo'n vest is.

Ik heb zelf gekozen voor 150N vesten.

290/300NM heeft een minimum gewicht van de drager van 40 kilo. Maw: met 48 kilo is dat prima. Met een 150NM vest kom je niet op je rug te liggen als je bewusteloos bent, zoals in vele testen aangetoond, maw: een 150NM vest heeft weinig nut (werkt enkel als je volledig bij bewustzijn bent en heel snel aan boord geholpen kunt worden (maw: alleen bij heel goed weer. Terwijl je zo'n vest vaak pas nodig hebt als het juist minder weer is..). Zelfs niet alle 275/290NM veste draaien je voldoende om: zie deze test:


Verschil in gewicht is minimaal (paar honderd gram; en dat hangt meer van de extra's (storm kapje etc) af dan de omvang van het blaaslichaam, als ook bijvoorbeeld welke sluitingen een vest heeft (D ringen (dubbel) of een 'autogordelsluiting bijvoorbeeld).
Draag comfort hangt van het model af, en dat kun je passen/testen vooraf.

+1 voor het antwoord van SaltyKiss.

Voor wat betreft het niet meer kunnen bewegen met opgeblazen vest: je kunt overwegen een zeilmes aan het vest te bevestigen

XanderB schreef :
Beetje lucht aflaten via het blaaspijpje is misschien wat minder alles of niets.
Ik weet alleen niet of een half opgeblazen 275 N vest nog goed werkt.

SaltyKiss schreef : Deze tests zijn bijvoorbaad kansloos omdat alles in scene gezet is en weinig met de realiteit te maken heeft. Een monohull die je op zijn kop in het water legt komt ook niet meer overeind, die heeft een heel klein setje van een golf nodig om weer overeind te komen, dat is met een reddingsvest niet anders. Daarbij gaan er bijna geen mensen overboord door buiten bewust zijn raken of raken mensen bewusteloos tijdens het overboord gaan. De kans dat je zelf redzaam moet zijn is aanzienlijk groter. Voeg daarbij aantoe dat een bewusteloos persoon terug vinden nog eens een hondervoud moeilijker is dan het terug vinden van een drenkeling die nog wel aandacht kan trekken en je ziet wel dat een bewusteloos persoon al vrijwel geen kans heeft om mee te beginnen, dus waarom er rekening mee houden? Een mes meenemen om je vest lek te steken is ook redelijk kansloos. Je handen zijn koud en rimpelig, je kunt niets zien en dan moet je jezelf in de buik steken om het vest lek te krijgen, hoeveel druk staat erop? Dat geeft best een enorme klap als je dat lek steekt zitten priegelen met een inblaasbuisje wat je ook niet meer kunt zien is wellicht nog een mogelijkheid, maar je moet er een hoop lucht uit laten lopen voordat die co2 cilinder leeg is.

In theorie zijn die grote vesten best leuk en aardig, maar in de praktijk zijn ze gewoon onhandelbaar en zijn ze alleen nodig in 1 op de ik weet niet hoeveel duizenden gevallen, en zelfs dan blijken ze nog maar zo zo te werken. In mijn optiek echt een heel onhandige oplossing voor een probleem met een miniscuul kleine kans op ooit gebeuren. Als je dan toch met veiligheid bezig wilt zijn, zet dan een knappe railing op je boot, daar heb je veel meer aan dan een goed reddingsvest. Die struikeldraadjes op de meeste productieboten vergroten zelfs de kans dat je overboord gaat, toch zie ik vrijwel niemand investeren in degelijke railingen, dus het motto van veiligheid is niet veel meer dan een goed gevoel aankopen of aan een regeltje van het wedstrijd comité voldoen. Ik houd het lekker bij mijn hoge railing en mijn 150N vestje, dat is aanzienlijk veiliger.

Wat leuk leesvoer: www.usps.org/eddept/files/other_20_handout.pdf
Er is ergens een USCG studie waarin percentages stonden uitgewerkt in tabellen met hoeveel mensen er overboord gaan, overleven, verwondingen, buiten bewust zijn of niet. Die kan ik echter niet meer teurg vinden.

Erikdejong schreef :
De gulden middenweg: 170 NM

En mijn lampje.

La Mavare schreef : Wat is het voordeel van 170 tov 150? Dat is maar 13% meer. Zal waarschijnlijk redelijk hetzelfde effect hebben als een 150N vest? Ik heb ze (nog) niet opgeblazen gezien, jij wel?

Erikdejong schreef :
Tuurlijk...
Er wordt ook nooit gebruik gemaakt van survival centra zoals op de Maasvlakte op het zo realistisch mogelijk te maken

Juist om een bewusteloze terug te vinden in zeegang heb je meer tijd nodig, vandaar dat het op de rugdraaien zo belangrijk is (anders verdrinkt deze persoon in zijn/haar vestje ivm gezicht naar beneden...)
Hoge zeerailing etc. is idd belangrijk, als je te water gaat heeft zo'n 150 vest alleen bar weinig nut. Dus als TS een setje vesten wil kopen, kan hij mogelijk beter een setje goede/nuttige vesten kopen (in de test (video) is prima te zien welke vesten de drenkeling prima omdraaien).

Ik ben het, na 15 jaar sea survival cursussen geven, volledig eens met Erik.

Ik mag de naam van de arts niet noemen, maar mag hem/haar wel citeren: "Er is mij geen enkele aandoening bekend waarbij iemand een dwangmatige neiging heeft om met de armen wijd, het lichaam stijf gestrekt en met het gezicht naar beneden en het lichaam horizontaal in stilstaand water te vallen."
Dat is het enige geval waarin een 275N vest een voordeel heeft boven een 150N. In alle andere gevallen werkt een 150N (vrijwel) even goed als een 275N.

Er komen nu eindelijk comfortabele 275 N vesten op de markt die redelijk zitten en een beter gevormd drijflichaam hebben. Maar ze blijven zwaarder om te dragen en onhandiger in het water. Als ik solo zeil draag ik een 275N Secumar Scout. Die heeft korte brede drijflichamen waardoor je nog iets kunt zien en doen. Maar het is altijd een verademing om daarna een 150N te dragen.

Er zijn ook artsen die Covid ontkennen...
Feit is dat je niet weet hoe je te water gaat; als dat bewusteloos is kun je met je gezicht naar beneden liggen (hoeft niet per-se maar het kan wel). In dat geval ben je verdomd blij dat je een drijflichaam hebt dat je netjes omdraait. Over het algemeen ga je van boord op dagen dat het water niet vlak is, en dan wordt het verschil in veiligheid met een 275/290/300 versus een 150 alleen maar groter... In de vlak water test vallen alle 150's door de mand, en een deel van de 275's, maw: voor de zwaarder weer omstandigheden een goede 300 uitzoeken!

De hoogte van die luchtlichamen op je buik hebben overigens niet alleen als doel je om te draaien, maar ook de golfslag (deels) uit je gezicht te houden; voor een ieder die de water survival training gedaan heeft, weet.

Het verschik in gewicht is een paar honderd gram, dus dat is weinig relevant; goede pasvorm vesten In de 275-300 range) zijn er al jaren, maar die waren wel wat duurder.

Aquaplanning schreef :
Solo zeilend heeft een vest weinig zin: wie gaat je redden vanaf je boot?

Interessante discussie..

Wat ik me afvraag: zijn hier ook (nog meer)ervarings-deskundigen. Met andere woorden: wie durft te te geven weleens overboord te zijn gegaan in het echt (of heeft dat meegemaakt). Wat voor vest had je aan? En onder wat voor omstandigheden?

Testen en meningen van iedereen zijn natuurlijk ook wel waardevol, maar ik hecht ook veel waarde aan werkelijke ervaringen van leden hier op het forum.

Ik heb ben een maal overboord gesprongen, 20 jaar geleden, tijdens het ankeren.
Zeer verrassend hoe snel zo een vest opblaast nadat je onder water ging.
Het was een standaard reddingsvest van de marine, en ik had alleen een zwembroek aan, het was een test ! Ik kwan snel terug aan de oppervlakte, en kon met enige moeite naar de zwemtrap terugzwemmen. ( Dat was een standaard 150N vest )
Met kledij en een groter vest zal het ongetwijfeld veel moeilijker worden.
Ik heb momenteel 4 150N vesten en 2 170N vesten, die laaste dit jaar aangekocht om de oudste 2 150N vesten te vervangen. ( die zijn dit jaar nog eens gekeurd, en waren nog goed, maar ik vervang ze omdat ze nu meer als 10 jaar oud zijn. )
Over 2 jaar vervang ik waarschijnlijk de andere 150N vesten ook door 170N's .

Nog een bijkomende opmerking:

In mijn winter zeilpak zit drijfvermogen ingebouwd. Mogelijks zit dat in meerder merken winterpakken. ( zou je eens moeten nakijken, bij mij staat het binnen op een label afgedrukt).
Het lijkt me verstandiger om die te gebruiken dan om steeds grotere reddingsvesten te gebruiken.
Dat drijfvermogen zal vermoedelijk ook als isolatie werken, heeft dus een dubbele functie.
Ze heb je zelfs met volledige bekleding mogelijks genoeg aan een 150N reddingsvest om in de juiste positie te belanden.

sjoerd1981 schreef :
Voor mijn werk de nodige survivals gehad, waarbij je in vest de zee in gaat (en deels ook niet opgeblazen vest, omdat onze oefeningen er op gericht waren uit een vliegtuig dat in zee is gestort te kunnen komen); leuke video van een collega navo-land hierover:



Vanaf rond de 2 minuut 50 zie je dat er alleen 275 (tegenwoordig 275 en 300N) vesten gebruikt worden, en dat je, in tegenstelling tot wat enkelen hier beweren, nog altijd prima aan boord dan wel in een reddingsvlot kunt komen, ondanks de extra grote luchtkamers op je borst die horen bij een 275 - 300NM vest.
De oefeningen die wij als vliegend personeel daar bovenop moesten doen zie je (deels) vanaf rond 4 minuut 15 seconden

Tony2920 schreef :
Juist voor die pakken, waar drijfvermogen in zit; als deze niet specifiek zijn ingericht om te om te draaien, heb je juist meer volume nodig in je reddingsvest...

SaltyKiss schreef : KNRM, reddingsbrigade, SAR helikopter of boorplatform transfer heli, iedereen met AIS in de buurt die mijn SART ziet, oplettende watersporters in de buurt enzovoort.

Denk dat oefenen met opgeblazen vesten te weinig gebeurt.
Alleen zo kan jij voor jezelf bepalen bij welke vest je in staat bent (zelf)redzaam te zijn, ontdekken hoe hard zo'n vest knelt, hoe moeilijk/gemakkelijk je bij het pijpje kan om af te laten of bij te blazen, etc...

Beetje een achtergesteld kind, net als de MOB...

Qua drijfvermogen heb je niet veel nodig: 50N zal genoeg zijn.
Wil je hoger boven water uitsteken, dan zijn grotere volumes nodig.

Een sprayhood lijkt me zeer waardevol. Net als een lampje en een degelijke fluit.

Zelf heb ik de Secumar Bolero 275, toen gekocht met het idee om in volle winteruitrusting toch juist gedraaid te worden.
Een jaar lang elke dag gedragen. Je wordt dat gewicht gewoon, al kan ik me voorstellen dat in warmer weer de 150N meer comfort biedt.

Mijn ervaring met een 150 N Plastimo Pilot vest. Met mijn jol zeilde ik altijd solo op de plas en de vlieten. Door een onhandigheidje viel ikvan het boord met de schoot nog iin mijn handen. Het vest blies zich direct op en ik kon mij alleen nog wat ruggelings door het water bewegen. Gelukkig was de wal dichtbij en kon ik daar ruggelings op klimmen. De jol loefde vanzelf op en liep ook in de wal. Via de steven kon ik weer aan boord klimmen. Hoe ik mijzelf van het opgeblazen vest heb ontdaan weet ik niet meer. Ook zonder vest had ik dit wel overleefd, maar met een klap van de giek in een gijp zeker niet.