Onderwerp: aanbrengen epoxy en vochtpercentage

Hi Allemaal,

Bedankt voor alle tips.

Een aantal dingen om misverstanden te voorkomen:

• De gelcoat gaat er niet helemaal af, dat was totaal niet de bedoeling
• Deze behandeling was niet vanwege Osmose of omdat ik me zorgen maak om vocht, gewoon omdat ik van de zelfslijpende AF af wil en epoxy veel logsicher vindt dan primocon
• Ik maak me totaal geen zorgen om achtergebleven vocht, de boot is 30 jaar oud en ik heb nergens problemen, zal nog wel even duren, normaal ligt hij de winter in het water en gaat er alleen 2 dagen uit voor AF dus hij is waarschijnlijk nog nooit zo droog geweest als nu.
• De enige 'zorg' die ik heb is of de epxoxy slecht hecht door het vocht.

De haven heeft antwoord gestuurd waar ik niet zoveel wijzer van wordt:
- Vochtpercentage is op de meeste plaatsten 25-30%, op sommige meer
- Bovenwater is niet gemeten
- Ze adviseren geen coppercoat, volgens hem droogt de boot nooit meer en moet ik dus sowiezo primocon plus damp-open AF laag erop zetten.

Ik denk dat ik gewoon de truc met de plastic zak probeer en dat goed is ga ik er gewoon voor.
Als er in de zak veel vocht achterblijft dan zie ik wel weer verder.

Groet
Bas

PS kennen jullie dit document:

www.yachtpaint.com/LiteratureC...20Manual_GBR_ENG.pdf

staat wel veel info in

Bas van Dijk schreef :
Die test met de plastic zak zou ik inderdaad even doen. Daar mee bepaal je in ieder geval of je risico loopt op vochtinsluiting net onder de epoxylagen.

Die vochtmetingen zeggen niet echt veel aangezien die percentages weinig betekenis hebben zonder vergelijkingsmateriaal. Het polyester van jouw boot bevat ècht geen 25 - 30 % water. Je moet die getallen zien als verhoudingsgetallen, maar zonder een percentage te noemen van een 'droge' boot schiet het niet op. Dat men niet boven de waterlijn heeft gemeten is een zwaktebod. Weetje ook welke meter is gebruikt?

Ik deel de mening van Baasklus; de binnenkant is even dampopen als de buitenkant nu nog is. Echt opsluiten doe je het vocht dus niet. De vraag is trouwens hoe erg dat is, als het vocht geen osmose veroorzaakt, wat het vooralsnog nog niet gedaan heeft.

Die werf houdt niet van oplossingen waardoor ze je in de toekomst nog minder zien daar, denk ik.

Bas van Dijk schreef :
Andere haven zoeken......

- als ze gemeten hebben met een meter op de Ref-stand dan is 30% vocht natuurlijk grote onzin. Er kan geen 30% vocht in polyester. Past er gewoon niet in. Als de meter 30 zegt is de boot vrijwel droog. Mijn boot geeft met de GMK100-meter boven water (dunner polyester) waarden van ca 26 a 28, en onder water, met 9 lagen epoxy die ook mee gemeten worden en een dikkere laag polyester, waarden van rond de 35. Die boot is kurkdroog, met van nieuw af 9 lagen epoxy.

- niet boven water meten is erg dom van ze, de meeting is niet absoluut (geen procenten) maar geeft inzicht door boven en onder te vergelijken.

- Primocon is niet dicht dus daar zou de boot natter van worden. Bovendien krijg je hem toch nooit dicht, want er is ook nog de binnenkant.

Niets van die werfleuterpraat aantrekken. Probeer eens een metertje te lenen en meet zelf even onder en boven de waterlijn.

Ik zeg: epoxy erop! Dat hecht zo goed, dat plakt zelfs aan water

Edit, zie net de reactie van Stegman. Helemaal mee eens. Wat die werf gaat doen is volgend jaat voorstelllen om even 5 dagen te besteden om de Primocon er weer af te halen omdat er geen epoxy op kan...

Bedankt voor de replies. eens met Baasklusje en Lodewijk, dat lijkt mij gevoelsmatig ook het meest logisch.


even ter verdediging van de werf: Zij gaan het werk niet doen dus hebben er zelf geen belang bij.
Ze kwamen min of meer toevallig langs toen ik aan het schuren was en boden aan een vochtmeting te doen.

Dus ik ga geen andere haven zoeken, ik ga het gewoon eigenwijs zelf doen ;->

Groet
Bas

Bas van Dijk schreef :
Het lijkt erop dat ze bij de meting polyester met hout verward hebben.
De adviezen van Stegman en Baasklusje zijn inderdaad beter, vermoed ik

Vochtpercentage van 30% zou niet kunnen ? Ik heb wel hogere waarden gezien hoor. (op mijn schip bv.) Door een keurmeester met geijkte meters. een Tramex en nog een nader merk had hij bij zich.
Ik weet niet waar je ligt maar je zou mijn vochtmeter kunnen lenen als je ergens in zeeland/zuidholland staat.

Geijkte meters? Waar en hoe zijn die geijkt?

nardus schreef :
De meter kan wel 30 aangeven, maar dat zijn geen procenten.
Uit de Manual van de GMK100:

11 Measurement of Other Materials
The device has not saved characteristics for all materials. But even if there is no characteristic curve for your material you can do significant relative measurements. We recommend the material “rEF” (dimensionless digit-value, intentional no %u or %w display) for this purpose. For example if you want to evaluate water damage you can measure surely dry spot and an evidently wet one (identifiable by salt efflorescence, water spots, mould growth, etc.). Then you can compare the other measuring values with them and get the moisture distribution of your measuring area or find the reason for the moisture penetration. You do not need absolute values (%u or %w) for this.

Proost schreef :
Geen idee hoe hij zijn meter heeft geijkt maar met mijn meter kan dat.
Als een ANWB keurmeester getallen gaat noemen in een deftig duur rapport van met geijkte meters zou je daar vanuit kunnen gaan.
Tevens liet hij zien wat er gebeurde als je die meter op je arm zette, en dan zie je waar we voor het meeste uit bestaan. Water. En als ik me niet vergis waren dat toch ook procenten.

Die getallen zijn inderdaad maar getallen en zeggen op zichzelf niet zoveel, Maar als je met welke meter dan ook ongeijkt of niet, een driedubbele waarde op je onderwaterschip tegenover boven de waterlijn heb je gewoon een natte romp.

Bas van Dijk schreef :
En ook daarin staat eerst drogen voordat je een barrière aanbreng.
Ook bij West systems adviseren ze dit.

www.westmarine.com/WestAdvisor/Epoxy-Barrier-Coats
"A dry hull (measured with a non-invasive moisture meter) is one of the keys to a successful barrier coat. You want to seal moisture out, not lock it in with impermeable epoxy"

nardus schreef :
Iedere keurmeester kan je vertellen dat bij het meten van polyester laminaat de gemeten percentages geen absolute waarden zijn. Hout kan inderdaad vochtpercentages bevatten die hoger zijn dan 20% (bij meer dan 21% vocht gaan de meeste houtsoorten rotten), maar bij polyester is dit onmogelijk, omdat het materiaal niet zoveel holle ruimte bevat. Hout heeft in dat opzicht een hele andere structuur.

Een boot waar de vochtmeter 25% aangeeft bevat ongetwijfeld meer vocht dan een boot waar 10% wordt gemeten, maar het zegt eigenlijk weinig over de ernst van het probleem. De meeste polyester boten die meer dan 20 jaar oud zijn zullen gemeten vochtpercentages hebben van 20% of hoger. Maar niet al die boten hebben of krijgen osmose.

Zie ook deze pots van een paar jaar geleden:
www.zeilersforum.nl/index.php/...-te-leen-huur#571988

zoals ik eerder zei: "Die getallen zijn inderdaad maar getallen en zeggen op zichzelf niet zoveel"
Zijn we het daarover eens. Ook dat polyster ook een verzadigpunt heeft is waar. Echter zit in veel laminaat een hoop lucht en droge vezels,soms zelfs houten latten waarin water zich kan verzamelen...
Op de werf waar ik nu lig heb ik aardig wat bootjes gemeten om een beeld te krijgen hoe z`on meter af te lezen. Er was een boot die op het hele ow schip 16% aangaf terwijl mijn ow-schip nu op de 11% zit.
Boven de waterlijnen meet ik dan 9-10% op beide schepen. Mijn conclusie was dus dat zijn owschip redelijk vochtig was. Deze conclusie bleek ook nog eens juist te zijn omdat de schipper mij vertelde dat zijn 46ft jacht altijd in de med had gelegen, "daar gaan schepen nooit het water uit " vertelde hij me en tijdens de keuring van 2015 had ook de keurmeester een redlijk vochtig owschip geconstateerd. Niks mis met mijn metertje zou je zeggen ? Loop ik wat verder staat daar een 34 voeter uit begin jaren tachtig; zowel onder als boven de waterlijn alles netjes onder de 10. Droog schip.
Loop ik weer wat verder staat daar een Albin Vega boven de waterlijn 11% maar onder overal 60% ?!
Wellicht zaten er veel lagen antifauling op vol met vocht geen idee. sprong er wel uit igg.

Er zijn meer factoren die meetellen:
- laminaatdikte (dikker onder water)
- ingebouwde elementen als wrangen, spanten, kastjes) (vaak meer onder water)
- lagen AF (alleen onder water)
- epoxylagen (alleen onder water)

Wat dat allemaal met een meting doet weten we niet, maar als je een andere samenstelling meet krijg je ook een ander resultaat......

nardus schreef :
Bij het doen van metingen is het wegkrabben van AF altijd aanbevelenswaardig. AF neemt van nature vocht op en zelfs op een boot die al maanden op de wal staat kan het, na een regenachtig periode bijvoorbeeld, de meting aanzienlijk beïnvloeden.

Anyway, als die werf waardes meet van 30% kunnen we wel van uit gaan dat dit geen droge boot is, of deze waarde nou geen echte procenten of minder dan 30. En vocht opsluiten wordt dus overal afgeraden in bovenstaande links en documenten.

1 ding is zeker ; hij zal niet natter worden met een paar lagen epoxy.
Precies dat dacht ik dus ook in 2012, en je ziet hier een mooi voorbeeld van 4 jaar vocht wat niet weg kan na het laminaat en blijft hangen in die mooie en vooral dure laagjes pantsercoat.



maar hey, niks lekkerder dan lekker aan je boot klooien toch ?

p.s. ik heb geen het laminaat aan de binnenkant niet geverfd

nardus schreef :
Wat was het uitgangspunt toen je die dure laagjes erop zette?
Had de boot al eerder blaasvorming (en dus een vorm van osmose)?

Het is wel de vraag op welke meter die 30% gemeten is. als de tramex skipper op grp is ingesteld dan dient de onderste schaal aangehouden te worden. (ik praat zelf altijd over de bovenste schaal, want wat maakt het verschil als je toch in "dimensie loze" procenten of what ever praat.

maar 30 (%?) op de onderste schaal is volgens mij altijd droog genoeg.

Amper, ik had een paar plekjes kleiner dan een punaise, why ?

lodewijk stegman schreef :
Probleem is ook ket koper of koperoxide wat in veel antifoulings zit.Ook grafiet heeft een grote invloed.
Aangezien de meeste vochtmeters die bij boten worden gebruikt werken met vorm van electrische meting (capaciteitsmeting of geleidbaarheidsmeting) is het logisch dat dat geleidende koper of koperoxide een grote invloed zal hebben op de meting.
Daarom leidt het vergelijken een meting van zowel het polyester ruim boven de waterlijn en onder de waterlijn niet altijd tot de juiste waarden . Mooi is het als de antifouling vrij ver boven de waterlijn is doorgetrokken want dan kan men de invloed van de antifouling enigzins bepalen door net onder en net boven de waterlijn te meten.

In het algemeen heb ik nogal wat wantrouwen teen dit soort metingen. Ik heb in het verleden op laboratoriumschaal nogal wat apparaten getest voor het online meten van vocht in bijv. kunststofkorrels nylon en polyester) en kunstvezels(aramide) maar nooit een voldoende betrouwbare meting kunnen ontdekken.
Steeds viel men daarom terug op chemisch analytische of fysische metingen (geforceerd drogen van een monster met wegingen) die wel betrouwbaar zijn.
Maar ja , om nou een stukje uit de romp te halen met een gatenzaag en dat te drogen in een oven gaat natuurlijk wel erg ver hoewel dat wel betrouwbare waarden zal geven.
Niet voor niets worden de ijkcurves die bij de electronische vochtmeters geleverd worden ( bijv. voor metselwerk , beton, hout of graan) op die manier bepaald. Heelaas zijn die ,zoals eerder geschreven niet beschikbaar voor polyester .
Ad

Laat ik nou aan het begin van de winter met de gatenzaag een stuk uit de boot hebben gezaagd en die thuis in mijn bureau la hebben liggen....


Maar helaas niet gewogen toen

Nou ad, mooi verhaal. De AF deed vast mee zoals ik zelf al opperde. Als ik de eigenaar was geweest had ik even de schrapper gepakt en een stuk kaalgehaald om deze na een paar dagen opnieuw te meten voor een betere indicatie.

Bas van Dijk schreef :
Dan meet je ze nu even droog (dagje in de oven op 80 graden), gooit ze dan een maandje of wat onder water, en dan weer meten, en beide keren wegen. Dan hebben we eindelijk een calibratie!

nardus schreef :
Als er geen duidelijke dampdruk naar buiten is, is er ook niet zover reden om je erg zenuwachtig te maken over vocht in het laminaat.
Voor alle duidelijkheid: TS heeft geen blaasjes en brengt die epoxy niet aan vanwege een osmose-probleem.

Dat weet je pas als je boel afsluit nietwaar