Onderwerp: roest op de kiel : aanpak en timing

Goededag,

Bij het uit water halen blijkt de kiel erg door roest te zijn aangetast. Impressie in bijlage. Afgaande op wat ik hier over dit onderwerp heb gelezen zou ik dit als volgt aanpakken :

- verroeste oppervlak afschuren met een tercoo slijpwiel
- aanbrengen van Rustbuster
- primer
- putjes vullen met epoxy plamuur
- meerdere lagen epoxy coating
- AF (zelfslijpend of niet ?)

Vraag is of het hier nu niet te laat op het jaar voor is. Temperatuur 's nachts gaat stilaan richting vriespunt met als gevolg dat de werkzaamheid van de te gebruiken producten niet meer zo goed is. Rustbuster bvb. vraagt 24u droogtijd en wel liefst boven de 10°. Als ik niets doe wordt de roest misschien alleen maar erger (boot staat buiten). Dus afwachten tot voorjaar of nu meteen aanpakken ?

Tnx !

Rustbuster, primer en plamuur zijn niet nodig, gewoon lekker dikke epoxy erop.
Dat kan met de huidige temperaturen nog prima, het harden gaat alleen wat langzamer.

Alleen niet te vroeg beginnen of te laat ophouden.
Een vochtige ondergrond door dauw of condens als het vóór het droog zijn kouder wordt bevordert niet bepaald de hechting c.q. het resultaat. En daar is het ook het seizoen voor heelaas
Daarom moet het uitharden ook weer niet te lang duren.
Zou eerst even testen hoe lang tot stofdroog en daar het tijdschema op afstemmen.
Ad

Baasklusje schreef :
Ik lees geïnteresseerd mee. Zelf vorig jaar provisorisch roest afgestoken en geschuurd, had weinig tijd, daarna 6 lagen Primocon en 2 lagen zelfslijpende antifouling. Ik wil het komend voorjaar beter doen, vooral beter weghalen van de roest, maar wat is er mis met Primocon?

Rustbuster (of Rustyco) zijn prima producten om gecorrodeerd metaal te behandelen. Naast dat het de laatste roest oplost (roestplek eerste goed schuren/borstelen), gaat het ook een verbinding aan. Dit creëert een soort beschermende laag. Zelf heb ik roestplekken met folie afgedekt (gel-methode, zie website) en 24 hr. laten inwerken. Daarna gespoeld en heel licht ingesmeerd (zoals je koper of zilver poetst). Deze laag functioneert als een primer.

Of je epoxyplamuur wilt aanbrengen, is een kwestie van wat je zelf nodig vindt (hoe diep zat de roest en hoe strak wil je je kiel hebben). Na de plamuurlaag hebben wij de kiel ingepakt met een glasmat (met daarover heen scheurweefsel of peel-ply als je het strak wilt hebben).

AF zijn 101 oplossingen voor. Wij gingen voor de Coppercoat.

mvzut schreef :
Primocon is niet echt dampdicht, dus er kan vocht doorheen komen. Voor metaal wel bruikbaar, op polyester (als osmose-bescherming) zinloos.


Pure epoxy (zonder oplos- en/of vulmiddelen) is heel goed in staat om metaal dampdicht in te pakken. Restspoortjes roest gaan niets meer doen met een laag epoxy erop.

Mijn kiel had in de herfst van 2008 ineens (6 jaar oud) een grote blaas in de epoxylaag (2 a 3 mm dik), bijna een halve meter diameter. Blank metaal erachter. Boot de hele winter buiten gestaan en dus ging het roesten. Dat zag er zo uit:



In het voorjaar de excentrische schuurschijf eroverheen, tot het er zo uitzag (zeker niet roestvrij):



Daarna de epoxy weer opgebouwd. Nu alweer 10 jaar probleemloos. Dit dus zonder rustbusters en primers, alleen maar epoxy (polyservice 700) met snelle harder en glass bubbles om het dikker te maken.

Dus afschuren en meteen epoxy erop, hoeveel lagen zoal ? Die harder helpt dan om voor het donker droog te zijn ?

Er zit een mm of 3 op, dat kan wel in 2 of 3 lagen (als je het dik genoeg maakt met bijvoorbeeld glassbubbles).
Snelle harder kan tot 5 graden. Harden (genoeg voor een volgende laag) duurt dan een dagje.

Is er ook een handige manier om roest weg te slijpen op de verbinding tussen kiel en romp, dus zonder daar per ongeluk de polyester te raken ?

Ha pieno, goede vraag.

Ik heb afgelopen winter de kiel met teracoo schijf "kaal' gemaakt en boel met 4 of 5 lagen Epoxy in totaal ingesmeerd en daarna antifouling.
Juist een paar plekjes van paar mm. bovenop de kiel op de rand, vlakbij de kitrand zegmaar, zijn nu weer gaan roesten....

T was moeilijk die te schuren met de teracoo en ook geen Epoxy op gesmeerd ivm flexibiliteit behouden kitrand. Kitrand was nog in orde verder.

Maar nu dus een paar roest plekjes.

Ik wil ze deze winter goed gaan behandelen met schuurpapiertje ofzo, rustbuster, en dan een staalprimer met als laatste anti fouling.

Achteraf jammer dat ik te lui was om met schuurpapiertje te werken en niet goed met rustbuster heb gesmeerd.

Ben benieuwd welke andere, betere oplossingen er zijn.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nog beter: uitkrabben met een puntige verfkrabber.

Die Tercoo zou ik gebruiken bij het meer ingevreten werk en daarna met een lamellenschijf p100 erover om het ergst putwerk af te vlakken. Evt een koper borsteltje op een boormachine om wat na te werken. Weet niet hoe dik je kiel is maar heel veel plamuren zou ik er niet aan wijden. Zorgen dat de boel droog en ontvet is: wasbenzine. Middel om roest tegen te gaan is Owatrol, wat ik zelf door de meni zou mengen; betere hechting op het metaal. Houdt de Owatrol en meni op kamertemperatuur alvorens u ermee aan de slag gaat. De potten even op de verwarming bv kan geen kwaad, zolang het geen dag is; ik weet niet wat voor effect dat zou hebben. Maar wat kouder staal + wat verwarmde hechtmiddelen is bij mij altijd goed gegaan. Succes.

Nog een aanvulling mbt warmhouden: Met dank aan de erfenis van tante heb ik de electrische deken gebruikt om alle verfprodukten op temperatuur te houden en vervolgens als je binnen staat altijd en buiten als het droog is de plek te verwarmen. Werd bij mij niet warmer dan ca 30 graden. Doe er je voordeel mee.
Jan

Nog een tip voor de overgang naar romp, dus de lasnaad in dit geval. Die zou ik met een koperborstel bewerken. Roest goed weghalen en behandelen met zelfde mengsel. Werk niet te veel of beter helemaal niet met staalborstels. Deze laten een minder hoogwaardig staal achter wat sowieso weer zal gaan roesten. Die Tercoo heb ik zelf nooit mee gewerkt, maar als de punten ook van gewoon staal zijn, krijg je hetzelfde effect. Leuk om snel te kunnen werken, maar als roest net zo snel weer terug is..

Bedankt iedereen voor de nuttige tips! Mbt Owatrol, deze is dus evengoed geschikt om dan verdere lagen primer op te leggen ? en moet dat een specifieke primer zijn ? Blijft nog de vraag of ik de werken beter nu zo snel mogelijk begin, voor de temperaturen onder de 5 graden gaan, of wachten tot de lente met het risico dat de kiel, die aan de lasnaad slechts een 4 a 5 cm dik is verder doorroest.

Afgelopen voorjaar heb ik de boot pas laatste helft van april in het water kunnen leggen omdat ik heb moeten wachten op "warme" nachten in 't voorjaar. Ik heb een systeem van de IJssel gebruikt, geschikt voor lagere temperaturen. Geen plamuur of verdikking spul erin.

Bij owatrol heb ik de ervaring dat 't "verzeepte" ('t loste op en werd wit) onder de waterlijn en dus niet geschikt was. Owatrol bleef ook een beetje flexibel, zeg maar rubberachtig en dus ongeschikt voor verflagen eroverheen die keihard worden.

Dat was een tijd geleden bij de gewone, originele (?) owatrol olie. Ik zie nu dat ze producten hebben waarbij ze vermelden dat 't wel geschikt is voor onder de waterlijn en overschilderbaar. Ben benieuwd hoe dat werkt na een paar jaar.

Owatrol an sich is prettig spul, ik gebruik het voor m'n (oldtimer) motor en brommer om kleine roestplekken te stoppen.

Succes met de klus



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe ik zou aanpakken;
- lichte ontroesten met korrel 60 of 80, hoeft niet helemaal kaal
- putten uit bikken
- wassen met water
- ontroesten met citroenzuur.
- rollen met Fertan of ander oxaalzuur fosforzuur product
- na 24 uur wassen met water
- drogen
- rollen met 2c polyurethaanhars van b.v. Voss Chemie. Rooz heeft zijn motorruim hiermee gedaan. Het heeft hoge viscositeit en extreme hechtkracht.
- verf of A.F. naar keuze.

na 35 jaar oude stalen schepen lijkt dit tot nu toe de beste oplossing.

polyurethaanhars blijft iets flexibel waardoor het er bij beweging niet direct af springt zoals plamuur.

WADnWIND schreef :
Fertan heeft met oxaalzuur niks te maken hoor.
Kijnk hier maar naar de componenten: fertanusa.com/wp-content/uploa...lish-SDS-7-14-15.pdf
Allereerst kun je met oxaalzuur helemaal niet ontroesten en bovendien vormt Ferttan een zwarte ijzersulfaat laag met overgebleven roest wat een beschermende laag vormt. Dat is ook de oorzaak van dat zwart kleuren van delen waar nog een beetje roest zit.
Fosforzuur lost nl roest niet alleen op maar zet het ook om in ijzerfosfaat.
Echter , de belacngrijkste roestoplosser die in fertan zit si de ciroenzuur.
Maar wil je echt zeer effectief roest oplossen kun je beter fosforzuur nemen wat bijv. het hoofdbestanddeel is van HG roestoplosser. fertanusa.com/wp-content/uploa...lish-SDS-7-14-15.pdf
Daarna dan goed afspoelen met eerst een sodaoplossing en daarbna schoon water en afwerken met fertan.
De roestoploscapaciteiten van Fertan beperken zich nl eerder tot kleine restjes roest en vliegroest op mechanisch ontroest staal.
Ad

Ad je hebt (weer) gelijk. ik schreef oxaalzuur, maar moest fosforzuur zijn.
die Fertan bedoel ik alleen als roestomvormer, niet als ontroester.
jou voorstel met eerst citroenzuur en dan Fertan is uiteraard prima.

WADnWIND schreef :
Nee , dan zou ik beginnen met 35-50% fosforzuur zoals HG dat ook aanbiedt voor ontroesten.
Normaliter wel wat verdunnen voor gebruik ( misschien gewoon de handleiding van HG gebruiken of hier lezen : www.werkenmetmerken.nl/nl/fosf...estbehandeling/f/270 en www.deoplosmiddelspecialist.nl/kopen/fosforzuur ).
Citroenzuur zal niet echt goed ontroesten , daar is wel een sterker zuur voor nodig. Voordeel van ca. 35-50% fosforzuur is dat dat ijzer i.t.t. bijv, zoutzuur nauwelijks aantast maar roest wel goed oplost.
Zelf al vaker zo stalen spul ontroest en dat gaat verbluffend goed.
Ad

@ osmosenot, kan je die owatrol ook puur uitsmeren over de afgeschuurde kiel, dus zonder vermenging ? Dwz over de geroeste en niet aangetaste delen ? En mag je er daarna eender welke primer overdoen, zowel 1 als 2 component ? Tegen dat al het schuurwerk is gedaan is het misschien al te laat op de dag om er nog een primer op te doen. Een tijdelijke bescherming van het gietijzer zou dan nuttig zijn, tot de 1ste laag primer erop kan.

Bedankt !

pieno schreef :
Als de hele kiel te lang duurt moet je gewoon steeds deelstukken of één kant van de kiel doen en daar dan meteen ( binnen één uur of zo) de eerste laag aanbrengen.
Gaat net zo snel en eventuele overgangen ziet je toch niet op een kiel. Bovendien kun je die in de volgende lagen , die natuurlijk wel in een keer per laag kunnen, bij het tussenschuren wel wegwerken.
Ad

pieno schreef :
Als je na het schuren en wassen er Fertan op doet mag het rustig vochtig zijn, geen probleem. Mist is ook geen probleem. Het is op waterbasis.

@pieno, sorry voor mijn afwezige antwoord. Owatrol is een middel dat roest stopt en een goed hechter is voor de volgende lagen. Ik deed het door de menie heen, deze was op alkydhard basis (degene die je met terpentine kunt verdunnen en stinkt). Menie werk perfect op kaal staal en evt. geschuurde restjes andere lagen kun je gewoon overheen. Daarna pak je evt. nog een grondverf als de kleur vd bovenlaag sterk afwijkt vd menie welk zover ik weet alleen in oranje/bruin te verkrkijgen is.
Maak je niet te druk, na 5 jaar mag ze er weer uit moet je maar denken en kun je dan weer de staat
van onderhoud bekijken en zonodig aanpakken. Succes!

Ik heb gedurende mijn beroepsvaart verleden veel met owatrol gesmeerd: pure nonsens, zondere van je geld.
met (lijn)olie kan je alles wel insmeren, het lijkt heel wat. owatrol roest gewoon weer weg, zeker op zout.
in 1985 smeerde je nog owatrol, we zijn nu 30-40 jaar verder.
Er zijn ondertussen middelen die aanzienlijk beter bestand zijn tegen de boze buitenwereld.

Vroeger had een binnenschipper meer tijd om vaak te smeren, tegenwoordig gaat er gewoon hoogwaardige middelen op die geen periodiek onderhoud vergen. Mits de eigenaar dat kan betalen.....