Onderwerp: Welke antifouling voor de beste kwaliteit/milieu

Het blijft rommelen in de marge, om Wadloper te quoten, en daar heeft hij gelijk in vind ik.

Prijs maakt niet zo gek veel uit, maar wel het verhaal van dat coppercoat niet op de lijst voor goedgekeurde AF's staat.

Dus vandaar het verhaaltje eronder

Je sommetje klopt misschien niet...heb je echt 10kg koperpoeder nodig?
De grote truuk is om dat koperpoeder cheaper te krijgen.
Koperpoeder is natuurlijk niet duur eigenlijk maar je moet net weten in welke tak van sport ze schoon en fijn koperpoeder gebruiken.
Je zou bijna een grove schuurband neerzetten en dan rood koper tegen dumpprijs van 4,65 per kg weg gaan slijpen. Een kg koper is niks


ehhh.. bedenk net, voor wie wil heb ik nog wel rood koper liggen tegen dumpprijs!

Daar zit wat in, dit is de tds van coppercoat: coppercoat.com/wp-content/uplo...oduct-Data-Sheet.pdf

Het sommetje is gebaseerd op de formule die coppercoat hanteert.
500ml epoxy, 500ml verharder, en dan 0.9 delen koperpoeder (volume).

Dan kwam ik uit op ruwweg 1kg epoxy op 2kg koperpoeder.

Ik heb nog wel koperpoeder liggen, ga straks even wegen.

Je kan ook die Duitse firma even mailen of ze nog een mooie aanbieding cc hebben op boot.de. Heb je meteen een mooie aanleiding om er naar toe te gaan.
Wel een steekwagentje mee, en alvast bij de cc stand parkeren.

Was dat een leftover van coppercoat of van een andere oorsprong? Dan is dat interessant natuurlijk

Dat kan natuurlijk ook It Paradyske!


Niet exact, maar ruwweg 900ml koperpoeder:



785 gram

Ik ben niet zo snugger, sorry.
Maar dat scheelt wel aanzienlijk dan, op mijn roer met eigenbrouwsel zat veel meer, 1 op 1.

holtere schreef :
Van polyestershoppen, en dat is zeker interessant!

TDS van de koperpoeder polyestershoppen: polyestershoppen.nl/download/k...-koperpoeder-176.pdf
MSDS: polyestershoppen.nl/download/k...-koperpoeder-426.pdf

En van coppercoat kan ik alleen de msds vinden van het koperpoeder.
coppercoat.com/wp-content/uplo...pper-Powder-MSDS.pdf

Lijkt hetzelfde spul inderdaad te zijn als van Coppercoat
Vreemd dat bij Polyestershoppen 25 kg pak duurder is dan 3,75 kg pak, per kg

Sonador schreef :
Nog beduidend meer koper zelfs.
Epoxy ( zowel harder als hars ) heeft een soortelijk gewicht van bijna 0,9 . Koper van 8,9 maar als je uitgaat van kleine bolletjes ( dichtste bolstapeling daarvan is volgens mijnheer Gauss 74% maar voor los gestort poeder ongeveer 65% ) word dat ongeveer 65% daarvan dus 5,8 kg/liter.
Dan kom je dus op 1*0,9 gewichtsdelen epoxy en 0,9*5,8 gewichtsdelen koperpoeder dus 0,9 kg hars en 5,2 kg koperpoeder oftewel een verhouding van 1 kg hars en maar liefst 5,77 kg koper .

Nou snap ik ook waarom sommige DHZers niet het gewenste resultaat bereiken

ps. Zie net dat polyestershoppen een schijnbare dichtheid aanhoudt van 0,7 dus de hoeveelheid koper in gewicht wordt dan nog eens 0,7/0,65 maal zo groot.
Verhouding wordt dan dus bij coppercoat: 1 kg hars en 6,2 kg koper.
Ad

Dat lijkt mij vrij sterk, ik heb wel eens coppercoat in handen gehad, en dat is echt geen 5.77 kg, of nog meer. Ik mag dan niet zo snugger zijn, maar gevoel heb ik wel.

Waar haal jij de dichtheid van coppercoat vandaan?
Er staat alleen maar een msds, en die is bijna gelijk aan de msds van dat andere koperpoeder.
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.

Zo staat het in de msds van coppercoat:

(m) Relative density 8.9g/cm3 at 20°C

En zo in die van polyestershoppen:

Dichtheid bij 20 °C: 8,96 g/cm³


Zelf denk ik dat het "geheim" in de epoxy zit.
Gewone epoxy verdampt niet.
En ik heb het idee dat het koperpoeder toch epoxy absorbeert.
Ook hoef je niet gek vaak te roeren, waarbij het bij echte coppercoat de neiging heeft om te zakken.

Met watergedragen epoxy verdampt er juist een groot deel ervan, en de koperpoeder is niet oplosbaar in water
Dus er blijft veel meer koperpoeder achter op de romp dan epoxy, want het water verdampt.
Dat is mijn theorie erachter.

Allereerst is de dichtheid van puur koper inderdaad 8,9 kg/liter.
Echter , poeder heeft per definitie een lagere sdichtheid . Theoretich kan dan maximaal 75% daarvan zijn als het bolletjes zijn maar dat geldt alleen als je poeder vast in elkaar zou drukken.
Los gestort is het ongeveen 65-70% daarvan.
Vandaar dat polyestershoppen in zijn datasheet ook schrijft: "schijnbare densiteit 0,7 gram/cm3 " oftewel die 0,7 kg/liter.
En "schijnbare densiteit"is gewoon een mooie benaming van dat soortelijk gewicht van poeder van 0,7 kg/liter

Dat het poeder dus epoxy adsorbeert is logisch want er zit immers tot 35% lege ruimte tussen de korrels. Poreus is dat poeder recht niet want dat zou een erg duru poeder worden , als het al bestaat.
In werkelijkheid zit er dus veel meer epoxy om de korreltjes heen wat ook logisch is want anders zou het niet meer te verwerken zijn. Ik vermoed gewoon dat de Coppercoat de maximale concentratiegebruikt die met hun epoxy nog mengbaar en smeerbaar is . Er zit maar liefst bij copeprcoat 69% epoxy om de korrels i.p.v. die 35 %. De rest is dus nodig om het spul verwerkbaar te houden.

En er bestaat geen epoxy wat verdampt , wat verdampt is inderdaad het water wat erin zit en dat staat op de msds van de epoxy A component van coppercoat die ook op hun website staat( hier dus coppercoat.com/coppercoat-info...oul-technical-specs/ ).
coppercoat.com/wp-content/uplo...MSDS-JUNE-17-NEW.pdf
Daaruit volgt dan dat er kennelijk 30-65% niet epoxy aandelen in het spul zit en dat zal dan dat water zijn . Aannemende dat het wel ongeveer de helft daarvan zal zijn kom ik op ruim 45% water als verdunner.
Dat zij zo'n grote rane opgeven in de MSDS is normaal omdat men in een MSDS nooit de exacte samenstelling prijs geeft.Ook in patenten wordt dat zo gedaan om het bereik van de geldigheid van een zo groot mogelijk te kaken dat het nog kan worden verleend. Maar waarschijnlijker is het dat Coppercoat het gewoon niet weet en deze cijfers van de werkelijke fabrikant van die epoxy heeft gekregen.
De epoxy harder ( coppercoat.com/wp-content/uplo...MSDS-JUNE-17-NEW.pdf )bevat kennelijk naast de eigenlijke harder ook een alcohol en een ether maar wat dan de rest van dat spul is weet ik ook niet.
Maar ga er dus maar vanuit dat er zo'n 50% zal verdampen en de uiteindelijke epoxy dus minstens 50% (micro) poreus is , dat i.t.t. normale lamineerepoxy.
En ga je dan de gewichtsconcentratie uitrekenen in de uiteindelijke coppercoatlaag kom je nog een stuk hoger uit maar dat mag je zelf uitrekenen
Ad

Rekenen ben ik niet goed in Ad, maar wel erg bedankt voor je schrijfsels!
Ik waardeer dat!

Troost je , er worden vaak fouten gemaakt bij het omrekenen van volumeconcentraties naar gewichtsconcentraties en omgekeerd .
Allemaal zoals wel vaker een kwestie van op de juiste manier met de juiste eenheden rekenen.

Zelfs Marslandingen kunnen immers anders tot een debacle leiden
Ad

Ben nu bezig met watergedragen epoxy.

Zeer interessant, voor een niet hele snuggere boerenlul zoals ik.
2kg koper op 1 kg epoxy wil echt niet, zelfs niet als je meer dan 50% water toevoegt.

Heb nu wel een mengsel gevonden dat wel werkt.
Word vervolgt.

Als je die epoxy van Coppercoat in die video ziet is dat ook wel een hele dunvloeibare . Ziet er zelfs nog een stuk dunner uit dan injectieepoxy wat ik kort geleden nog gebruikt heb.
Misschien niet zo verwonderlijk dat je er niet de volle Coppercoat hoeveelheid in krijgt.
Ad

Het sommetje klopt precies met wat ik hier zie, 1000ml gemengde epoxy op 900ml koperkoeder.

De vraag is natuurlijk hoe effectief de koperpoeder zelf is.
Maar dit ziet er al veel veel beter uit dan normale koperepoxy.

ooit mijn Golden Shamrock in de zelfgemaakte CC, verhouding epoxy - poeder was 1 op 1.
of het werkte weet in niet, al vlot verkocht daarna.

Normale lamineerhars Tjitse?


Straks heb ik foto's, nog even de 4de laag erop zetten.
Dan moet het uitharden, en daarna schuren.
Daarna komt het testen met oxideren, hoe kan ik dat het beste aanpakken?

www.alco-cc.com/product/epoxy-...en-2k-epoxy-coating/

Hierboven een watergedragen 2K epoxy. Eerste laag mag 10% extra verdund worden (met water). Is een emulsie volgens de info hierboven.

Wat zou er gebeuren wanneer je geen 10 maar bv 30% water toevoegt? Ontmengt het dan?

Stel dat het niet ontmengt; biedt dit dan wellicht de mogelijkheid de hoeveelheid koperpoeder die je aan de emulsie toe kunt voegen te verhogen? Het verhardde en uitgedampte product zou je dan meer koper kunnen laten bevatten? De water die tijdens het verharden uitdampt laat wellicht een poreuze structuur achter die de koper goed blootstelt aan het vaarwater?

Hoe zou zoiets werken?

Zijn jullie het gerommel in de marge al zat?

Gemengde watergedragen epoxy (transparant)



2 op 1 (koper en epoxy) dat werkt niet zo:



Dit mengseltje wel, de exacte verhoudingen van het origineel:



1ste laag:



4de laag (nog nat):

Nachtvlinder schreef :
Er is een watergedragen epoxy die je tot 50% kan verdunnen, daar heb ik ook een testpaneeltje mee gemaakt.

Het gekke is, is dat als je het laat staan in een potje, het goedje dan blauw/groen kleurt, het water komt dus gewoon naar boven.

Ah OK! Dan moet er dus meer emulgator toegevoegd worden om het ontmengen te voorkomen bij hogere water concentraties. Ad, weet jij daar iets van!?

In een mislukte kaasfondue met drijvende klont kaas in de olie die daaruit is gekomen kun je de boel redden met wat maizena. Wat zou deze emulgerende werking kunnen geven in een A+B+water mengsel?

Het gebeurt alleen als het koper erbij in zit, ik vermoed dat het normale mengsel gewoon gemengd blijft.