Onderwerp: Welke antifouling voor de beste kwaliteit/milieu

Yellow Boat schreef :
Ik wil het topic niet teveel vervuilen (geen coppercoat die daar hier op het forum tegen helpt), maar als ik stel de vraag aan sonador omdat hij hier alleen een droge test gedaan heeft.
Ik zit daarna niet op een terechtwijzing te wachten over weet ik veel allemaal...
En geef bovendien aan dat ondanks het geneuzel/discussie/etc over oxide, het bij mij prima werkt.

@sonador: ik wist niet dat je eerder al coppercoat getest had op je IF!
Maar dan nog: misschien werkt het in zwart wel beter, maar dat weten we eigenlijk alleen als je in het water test...

Groeten,
Johnnie

Ik zie persoonlijk het nut van zwart niet zo, maar geloof wel in het nut van hoger % koper in AF. Wat als je gewoon koperpoeder toevoegd aan goedgekeurde harde AF ?
250gr op 1kg ?

Als alles mislukt, dan doe ik de "VC17m toevoeging" in een blik copper cruise.

trotti schreef :
Dat klopt wel, maar voor mij, als het niet oxideert, dan gaat het minder werken dan dat ik al had.
Want dat oxideerde tot op zekere hoogte namelijk wel.

Dus voor mij was het niet interessant om te testen op mijn roer.
Maar ik wil best wel een paneeltje maken, met verschillende dingen erop.

Die toevoeging van VC was vroeger gewoon koperpoeder vlgs mij.
Ik zit er zelf eerder aan te denken VC17m te smeren met extra koper. Dan heb je teflon non-stick techniek, supergladde harde schrobbare laag, vrijwel geen laagopbouw en xtra hoog kopergehalte......wel illegaal, maar het lijkt gelukkig sprekend op coppercoat

Ik doelde niet alleen op het losse koperpoeder...

Maar is vc17 wel echt een harde AF?
Je leest wel eens dat het snel weg is.
Elk jaar smeren is ook zo wat.

In de verkrijgbare antifouling zit geen puur koper maar koperoxide ( koper(I)oxide oftewel CU2O ) en dat is niet voor niks zoals ik eerder schreef. Kun je ook wel kopen maar of dat in Nederland makkelijk te krijgen is voor een acceptabele prijs weet ik niet.
Of puur koper toevoegen veel zin heeft weet ik niet want het hangt er helemaal vanaf of dat koper in een verf wel goed met water in aanraking komt om omgezet te worden in een koperzout. Zie de reden voor watergedragen epoxy. Misschien is daarom in dit geval zelfslijpende beter.
Maar proberen is natuurlijk altijd mogeljk.
Ad

VC17m is een harde maar erg dunne AF. Lijkt beetje op teflonlaagje in de pan (om een idee te geven). Voorbewerking is VC Tar, een erg strak vloeiende epoxy coating, zodat je op kale gelcoat een erg strakke laag krijgt icm dun laagje VC, waar niets aan hecht en erg makkelijk schrobbaar is. Op het IJsselmeer was het toen afdoende voor 2 seizoenen, met een opschuurbeurtje tussendoor.

Nadeel is dat er echt niks anders overheen kan en ik niet helemaal zeker ben dat het ook echt te krijgen is en blijft.

Yellow Boat schreef :
Volgens mij is een harde AF per definitie poreus ? (anders zou laagdikte geen zin hebben) dus als koper in watergedragen epoxy werkt, dan werkt het ook in harde AF vlgs mij (?)
Selfpolishing ligt er officieel na een seizoen af, terwijl ik graag iets zou willen wat minimaal 2jr werkt. Misschien dat bv Coppercruise zou kunnen als wat hardere variant? Met extra koper zou dat misschien 2 jaar kunnen werken met als voordeel dat het makkelijk schuurbaar is tov een harde AF.

Ook Coppercruise bevat CU2O (=dikoperoxide), geen puur koper.
En dat doen ze echt niet voor niets.
toelatingen.ctgb.nl/nl/authorisations/14529
Ad

Yellow Boat schreef :
Coppercoat gebruikt toch puur koper? Net als eigenbrouwsels.
Als dat werkt zou puur koper toegevoegd aan poreuze verf toch ook moeten werken?

Watermaat schreef :
Bij puur koper zijn er ook koper ionen in de omgeving aanwezig. Net als zilver overigens.

Watermaat schreef :
Ik dacht juist dat het koperoxide I was vandaar ook die bijzondere kleur.
Maar ik kan het mis hebben.

Ik weet van 1 boot die heeft echt koper flakes gebruikte.

Watermaat schreef :
Dat was zo bij VC offshore. Was goed spul.

madoc schreef :
Niet volgens deze MSDS : www.merrittsupply.com/wp-conte.../VC-Offshore-SDS.pdf
Ook koperoxide oftewel Cu2O en dat is rood en lijkt wel een beetje op koper.
nl.wikipedia.org/wiki/Koper(I)oxide
Let op de wat merkwaardige en verwarrende manieren om de formule te schrijven . CU(I)O is dus hetzelfde als Cu2O . CUO daarentegen is zwart en wordt ook wel eens gebruikt in antifouling.
Ad

Yellow Boat schreef :
Om een moeilijk verhaal eenvoudig te maken:" Je moest een of ander bruinig poeder bij de verf gooien en goed roeren"

Ja en dat poeder moet dus geen koperpoeder maar koperoxidepoeder zijn.
Daar is niks moeilijks aan hoor.
Enige wat moeilijk schijnt te zijn is het overtuigen van sommige forumleden met harde feiten.
Ad

Heb hier nog wat originele cc liggen. Ad kan jij aan de kleur zien wat het is?

Ik heb zelf originele Coppercoat gesmeerd en VC17 M
Volgens mij zit er bij beide producten hetzelfde spul. Naar mijn beleving is het zuiver koperpoeder oftewel slijpsel zou je kunnen zeggen.
Zuiver koperkleurig en zeker niet zoals op de foto op dat schoteltje. Verder ken ik ook zwart koperoxide wat we vroeger in glazuur gebruikten. Dat is echt anders, geen twijfel.

In Coppercoat zit 100% zeker zuiver koperpoeder en in VC17M koperoxide en wel Cu2O wat rood is. Dat alatste staat in de MSDS (veiligheidsdatablad) en dat is gegarandeerd de waarheid omdat zoiets wettelijk is voorgeschreven voor elke antifouling of andere schadelijke stof.
Dat het koper in Coppercoat überhaupt zo goed werkt komt omdat het in water omgezet wordt in een dubbelzout van koperhydroxide en kopercarbonaat , zogenaamd kopergroen (Cu2(OH)2CO3 info: en.wikipedia.org/wiki/Basic_copper_carbonate ) en dat is wel giftig i.t.t. koper .
Vandaar ook dat de CC laag steeds weer moet worden opgeschuurd en daarna op den duur groenig verkleurt.
Ook koperpoeder is roodbruin dus erg veel verschil is er niet te zien. Boverndien kan ook Cu2O vrijwel dezelfde kleur geven door kleine verontreinigingen of simpeleg de vorm van de korreltjes. Bij poeder is nl. de invloed van de korrelgrootte en vorm van invloed op de schijnbare kleur. Kijk maar eens naar candijsuiker , kristalsuiker en poedersuiker. En wat dacht je waarom sneeuw wit is en niet kleurloos zoals het ijs waaaruit het bestaat?
Inderdaad bestaat er ook zwarte koperoxide maar dat is CuO wat trouwens ook behoorlijk giftig is voor o.a. waterplanten en dieren. Vandaar ook dat beide koperoxides vallen onder het begrip biociden maar koper zelf niet.
Daarom is het ook zo moeilijk te praten over het al of niet goedgekeurd zijn van Coppercoat. Noem je het antifouling dan is het niet toegestaan omdat het niet in de lijst staat maar noem je het apart epoxy en koperpoeder zijn beide gewoon voor iedereen legaal te koop.
Ad

Ik las net op FB een verhaal van een zeiler die zes lagen eiwit op zn schroef heeft gesmeerd. Na een seizoen in het water bleek dat het bijzonder goed had gewerkt.

Dusss......

Vinni

Heb 2 watergedragen epoxy's gevonden die niet gek duur zijn:

Deze: www.bestel-verf.nl/2-component...edragen-epoxycoating

Die zou dampdoorlatend zijn, maar is wel wit van kleur.

En deze: www.multiquartz.nl/epoxy-coati...y-transparant-detail
die kan je flink met water verdunnen, en is transparant.

Als ik bereken t.o.v. originele coppercoat is voor een Marieholm 6 units nodig (uitgerekend volgens hun eigen website) kosten totaal als je in Duitsland besteld, rond de €750,-
Ik heb wel eens met coppercoat gemaild, ze gaven destijds aan dat ze liever zien dat er nog meer op gaat dan die 6 units.

Zelfgemaakte, is de prijs sterk afhankelijk van hoe goedkoop je het koperpoeder kunt kopen.
in Engeland zit een aanbieder daar heb je 10kg voor rond de 250 euro, koppel daarbij de epoxy, dan zit je op ongv €350,- €400,-

Maar nog belangenrijker, coppercoat, omdat het als AF verkocht word is het in mijn mening niet legaal.
Omdat het niet op de lijst staat voor goedgekeurde AF's.

Als je zelf iets mengt, en het weg smeert onder de naam: "een sterke epoxycoating" is dat dan wel legaal?

Nog iets, stel als ik een testpaneel maak, wat zouden jullie er dan op willen zien?
Ik denk zelf dat zo'n test niet veel waarde heeft omdat je geen universeel antwoord eruit krijgt.
Je krijgt alleen te zien wat we of niet werkt in de wateren waar ik lig.

Sonador schreef :
Ik heb hele goede, toegestane, AF gekocht.
5 ltr voor Eur 129. Kun je jou boot 3x mee besmeren
Nadat ik dat er ondergezet heb heeft het er 8 jaar opgezeten zonder bij te smeren.
Alleen slijm er afgespoten na het vaarseizoen.
Na die 8jaar kwamen er op de plaatsen waar de AF weg gesleten was pokken.
Oude laag hand geschuurd.
AF afgelopen voorjaar weer overnieuw aangebracht met een hele dunne hechtlaag tussen oude en nieuwe AF.

Dat kan natuurlijk ook, maar ik wil graag af van zelfslijpende antifouling.
En ook een snaarstrak onderwaterschip, dus het word voor mij een harde coating.

Ik ben wel benieuwd naar welke AF je hebt gebruikt?
Wat betreft eigenbouw Coppercoat; ik zou voor 450€ vs 750€ persoonlijk de gok niet wagen. Je hebt geen enkele garantie dat het echt goed werkt en betaalt wel 2/3 vd kosten. Voor hetzelfde bedrag smeer je minstens 3x een dure goedgekeurde AF.....maar ik snap je nieuwgierigheid naar het experiment wel ! ....en een zeilboot hebben is sowieso niet economisch