Onderwerp: Welke antifouling voor de beste kwaliteit/milieu

Sonador schreef :
Precies. Daarom blijft zo'n sterk afgezwakte versie ook een beetje gerommel in de marge. Je heb geluk dat je op zoet water ligt, denk ik.

Wat mij bij de foto's opvalt: het onderwaterschip wordt niet groen. Alleen op de waterlijn is een groenzweem zichtbaar. Als dit het resultaat is na een flinke tijd in het water, dan moet ik constateren dat het koper niet tot nauwelijks werkzaam is.

Schuren met korrel 240 vind ik trouwens veel te voorzichtig. Ik zou rustig 120 of 150 gebruiken.

Op zich vind ik het resultaat na 2 seizoenen van "gerommel in de marge" behoorlijk goed. Vooral als het met een schuurbeurt weer 2 jaar goed gaat. Ik zou trouwens ook wat grover schuren en evt fijn naslijpen.
Vraag is natuurlijk of je niet gewoon koper kunt toevoegen aan bestaande AF ? En of dat effect niet vergelijkbaar is?

Het oxideert wel groen, maar je moet het even helpen.
Dat helpen heb ik niet gedaan, met een testje achteraf, heb ik gezien dat als je het met citroensap inspuit en een dag wacht, het mooi groen uitslaat na die dag. Net alsof het zuurstof nodig heeft om groen te worden?

Ik vind het resultaat wel ok, 2 seizoenen incl de winter heeft hij in het water gelegen.
Meeste rommel dus op het gedeelte waar zo'n beetje de hele dag zon op staat.
En de mosseltjes zitten op de plek waar niet is geschuurd.

Dat gedeelte wat de hele dag zon ziet (het roer) heeft het meeste koper epoxy verhouding, maar ik denk erover na om het nogmaals toe te passen op de nieuwe boot, maar dan net wat anders.

Schoonmaken moet je het toch, ik wil af van de zelfslijpende rommel, goedgekeurd of niet.
Ik heb geen budget voor het echte spul, dus ik rommel maar wat aan.
Al is het alleen maar voor jullie plezier!

Toen ik de boot begin dit jaar kocht zat er boero Scirocco op.
De boot bij de keuring uit het water en afgesloten van toch veel aangroei.volgens verkoper zat antifauling er 8 maand op.
Het afgelopen seizoen kon ik om de twee weken snorkelen om het een beetje bij te houden.Vooral last van kokkels,kalkworn,en zelfs hier en daar een oester.maw waardeloze antifauling op zout water.mijn boot is sinds 15 september op het droge omdat ik het duiken en snorkelen kotsbeu was.De laatste keer dat de boot helemaal schoon was gemaakt was 3 weken voor 15 september.Heel veel aangroei op die drie weken,niet normaal.Ook van het vele schrobben(elke week bijna) op veel plaatsen geen antifauling meer.
Zal eens foto's posten als ik thuis ben,maar de discussie om geen antifauling te smeren op zout is bij mij afgelopen

Sonador, over de zwarte kleurstof zat ik ook na te denken.
Zou dat nog van invloed kunnen zijn op de werking van Coppercoat?

rsv schreef :


Dat is drie weken nadat ik heel het onderwaterschip had proper gemaakt.

vribo schreef :
Als het grafiet is ......zetten we vroeger op wedstrijd dinghy en schuurden we met 400-600 waterproof spekglad.

Vanavond of morgenavond doe ik een proefje met koperepoxy en zwart pigment op mijn roer die thuis ligt.

Speciaal voor jullie gesponsord door het gekkie genaamd Sonador:

100 gram gemengde epoxy
10 gram epoxy pigment gitzwart
50 gram koperpoeder

Het is de eerste laag, wel met schuimroller aangebracht (had geen vachtroller liggen)

foto met flits genomen:



Zo op het oog lijkt het zwart of eigenlijk meer een grafiet achtig kleurtje, met flits erop cognac kleurtje, het zal nog wel donkerder worden met de volgende laag.

Ik zit al een aantal dagen te klooien met het gepigmenteerde koperepoxy op het roer, maar ik krijg dit niet geoxideerd. Nog een testje gedaan met een restje van de andere keer (dus zonder pigment) en dat krijg je met veel moeite wel wat lichtgroen.

In beide gevallen geschuurd met korrel 120.

Het is apart, je ziet duidelijk blootgelegde koper (glimt) na het schuren, het schuurstof slaat wel snel groen uit, maar het spul op het roer dus echt niet.

Inmiddels is het weer van het roer af (weegt veel) en zoeken we vrolijk verder.

Weet je wat voor samenstelling die pigment heeft? Waarschijnlijk weet ook de leverancier dat niet maar
vaak zit daar ook koolstof ( zogenaamde carbonblack) in en dat zou best wel eens een negatieve invloed kunnen hebben op koper. Koolstof gedraagt zich namelijk als een zeer edel metaal( terwijl het natuurlijk geen metaal is) waardoor er een galvanisch element ontstaat met het koper.
Koolstof wordt daarbij sterk positief (+ 300-400 millivolt) en koper negatief (-250 millivolt)terwijl het koper juist om te kunnen reageren met zuurstof of water een positief geladen ion ( Cu1+ of Cu2+ )moet afsplitsen door electronen af te staan i.p.v. op te nemen (n electronen zijn negatief geladen) .
Dat zou dan zelfs kunnen verklaren waarom het afgeschuurde losse koperpoeder wel groen wordt.
Weet het niet zeker maar dat zou heel goed een oorzaak kunnen zijn.
Ad

Daar schrijf je wat Ad, dat zou zo maar kunnen.
Ik vond het wel de moeite waard om eens te proberen, achteraf had ik het beter op een proefstukje kunnen doen i.p.v. mijn roer.

Ik ben nu op jacht naar een klein beetje watergedragen epoxy, eens kijken hoe dat is.

Als je de website van de Hiswa leest, dan geven ze als tips/alternatief voor AF, een sterke coating aan.
Er staat dan weer niet bij waar dat uit mag bestaan.

www.hiswa.nl/bedrijven/tips-va...e-juiste-antifouling

Zou mooi zijn om te proberen Sonador!
Kijk eens in de vloer-epoxy handel. Daar gebruiken ze veel watergedragen zpul
De prijzen zijn ook een stuk lager en misschien zijn er nog wel veel meer bulktoepassingen voor watergedragen epoxy?
Waardevol experiment lijkt me!

Watergedragen epoxy is wel te vinden, alleen zijn die vaak gepigmenteerd.
Juist omdat het voor vloeren word gebruikt.

En die voor grindvloeren?

Die van inno?

Deze lijkt ook wel wat, maar ook weer gepigmenteerd:

www.bestel-verf.nl/2-component...edragen-epoxycoating

Klopt het dat watergedragen epoxy altijd wit is van kleur?

Wit....nee, volgens mij niet. Echte coppercoat is wat melkachtig en dat trekt weg.

Mogelijk bedoelen ze dat ook met wit . Die voor grindvloeren is in ieder geval normaliter kleurloos na uitharden en drogen.
Dat melkachtige is logisch want het water is eigenlijk geen echte verdunner omdat de epoxy erin gedispergeerd (emulsie) is want eigenlijk mengt epoxy niet met water .
Net als bij melk dus want die kleur komt doordat melk ook een emulsie is van water ,vet en eiwit. En daarvan zegt ook iedereen immers dat het wit is.
Ad.

Sonador schreef :
Maar wat is nu het probleem met het oxideren? Bij mij slaat het ook niet horen uit, maar was er g echt maar beperkte aangroei...

Groeten,
Johnnie

dubbel

De grap is dat geoxideeerd koper giftiger is dan koper voor algen en dergelijke en dus beter werkt.
Dat groene is trouwens helemaal geen koperoxide want dat is zwart of rood , afhankelijk van de soort. Het zal eerder koperhydroxide zijn wat blauw is maar eerder nog kopercarbonaat ( dus verbinding van koper met water en CO2) wwat inderdaad groen is.
Maar als die stofjes zijn in ieder geval veel giftiger dan puur koper.
Zou niet best zijn als koper zelf giftig zou zijn met die koperen waterleidingen in huis
Dat koper zelf wel tegen aangropei werken kan komt mogelijk eerder door het electrisch potentiaal ervan wat algen wel niet leuk zullen vinden. Een beetje het effect van met je tong tegen de twee contacten van een batterij houden
Daarbij komt natuurlijk ook het voordeel van dat verkleuren dat je kunt zien dat het werkt en dat zal met een niet dampdichte epoxy , dus watergedragen, sneller optreden.
Ad

Dit is een goedkope watergedragen transparante epoxy: www.multiquartz.nl/epoxy-coati...y-transparant-detail

Er staat geen tds bij, dus ik kan niet zien hoe dun of dat het spul is.

Yellow Boat schreef :
Het zal wellicht beter werken, maar ik geef net aan dat het bij mij zonder oxideren ook prima werkt...
Vandaar mijn vraag aan Sonador, waarom hij het er dan gelijk weer afhaalt zonde het in het water te testen...

Groeten,
Johnnie

Johnnie kijk eerst eens naar de foto's van mijn IF eerder in dit topic.
Heb 2 jaar getest met normale koper epoxy, post #1107481.

Het vergelijken van de werking bij twee verschillende boten heeft weinig zin omdat de aangroei behalve van zee of zoet water ook door allerlei invloeden in verschillede havens zal verschillen.
Alleen vergelijken van twee boten in dezelfde haven en dan ook nog rdeljk dicht bij ekaar en met dezelfde uitrichting t.o.v. de zon heeeft echt zin.
andaar ook dat er steeds weer discussies opduiken in de trend van "bij mij wel en bij jou niet" die dus totaal zinloos zijn.
Het zijn gewoon de feiten waar je naar moet kijken.
Bijv. de vroegere erg goede koperhoudende antifouling zoals de bekende Hempel Mille plus bevatte ca. 40% koperoxide , net als nu nog alleen voor beroeps toegestane Globic van Hempel die nog steeds 36,1% dikoperoxide ( Cu2O wat rood is) bevat . Heelaas bevatten de voor ons toegestane nog maar 10-13% .
Dit geeft ook aan waarom coppercoat zo goed werkt omdat het immers voor een groot deel uit koper bestaat wat in water omgezet wordt in een koperzout (koperoxide kan niet want dat ontstaat niet bij normale temperaturen).
Ad