Onderwerp: Kit op kit

Hallo allemaal,

Ik heb de antifouling en primer bij de aansluiting tussen de kiel en romp verwijderd en daar blijft nu een kitrand in redelijk goede staat over. Is het raadzaam om ‘na’ de nieuwe primer daar een nieuw overmaats laagje kit heen te zetten om extra waterdichtheid te creëren? Ik schrijf ‘na’ omdat ik meen dat kit (sikaflex 291i) niet goed op bestaand kit hecht.



Verder nog een vraag (ik zit er vol mee) over een houten roer. Daar is en verticale naad zien die ook onder het verf zichtbaar was. Waarschijnlijk heeft de oude eigenaar een deel van het roer vervangen. Ik wil de naden of aansluiting iets uitfrezen en vullen om de voeg te dichten. Volstaat epoxy plamuur of kan ik beter een glasvezelmatje over de naad heen leggen en insmeren met epoxyhars omdat er toch wel wat krachten op komen.

291 kan over andere kit gebruikt worden mits,
1.) oude kit heel erg goed schoon en ontvet is
2.) oude kit in de primer is gezet (sikaflex primer in dit geval dus...)
3.) oude kit geen siliconen bevat

roerblad,
naad zowieso uitfrezen, voor de sterkte en elasticiteit heb je nl volume nodig.
evt een mat eroverheen is zowieso aan te raden. mooiste is om je roerblad te voorzien van een mat (volledig doordrenkt), je roerblad dan inpakken in een plastic zak die epoxy bestendig is en deze zak dan met de stofzuiger flink vacuum zuigt. Expoxy wordt dan volledig langs je blad getrokken met mat. evt lucht insluitsels worden dan ook weggezogen.

De kans is groot dat de oude kit geen Silaflex is. Het beste is dan toch om er eerst antifouling primer op te zetten voor de nieuwe kit erop komt. Dan nog een laag primer en dan antifouling.

Waarom denk je dat?
Harde primer op een flexibele kit, het gevolg is niet moeilijk te raden.

Het enige voordeel is betere hechting dacht ik. En de eerste laag is nu altijd kit.
Heb je advies hoe ik de kit het beste schoon kan maken zonder het te beschadigen?

Zachte heelmeester geven stinkende wonden.
Ben momenteel met een vergelijkbaar project bezig.
Ik verwijder de kit volledig, waar ik bij kan met een schuurschijf korrel 80.
In de 'voeg' wegsnijden en eveneens met schuurmachine met hulpstuk kitvrij maken.
Ik doe wel epoxy in de voeg, kit komt er niet meer op.

Als je een harde coating/primer op een soepele kit zet dan gaat die coating bij de minste beweging barsten en scheuren. Ik zou je dit niet echt aanraden.

Bedankt voor de heads up. De aansluiting tussen Kiel en romp is waterdicht dus ik snij zelf liever niet in de kit hiertussen. Jij zet daar dus een afronding epoxy over?

Geen harde eindlaag opeen zachte, dat is de regel die ik handhaaf.
Vandaar dat ik alle kit verwijder en als laatste een glasmat met epoxy

Toevallig ben ik met hetzelfde bezig bij mijn boot. De rubber kit die op de kiel/romp naad zat was oud en brokkelde uit zichzelf al hier en daar af (na kaal schrapen van de oude antifouling).
Ik heb dus de oude kit zoveel mogelijk verwijderd. Wat dieper in de ‘naad’ blijft nog wel een beetje oude kit zitten die te sterk vast zit (die is dus eigenlijk nog goed).

Ik ga Epifanes CR antifouling primer gebruiken en volgens de specificaties: “De choorrubber zorgt voor voldoende elasticiteit/taaiheid om eventuele werking in de ondergrond op te vangen”.

Ik twijfel dus nog: eerst die primer of eerst nieuwe afdichting en dán pas die primer? Ik dacht aan dat laatste. Kan iemand daar iets over zeggen met deze primer?

Voor de afdichting ga ik (op veler aanraden hier op ZF) zwarte Bison Poly Max express kit gebruiken. Daarnaast ga ik waarschijnlijk Bison Rubber Seal gebruiken voor grotere klodders bij onder uitstekende kielbouten en binnen bij twee losgehaalde kielbout moeren.

Ik ga het als volgt aanpakken:
1. bestaande kit waar mogelijk deels wegsnijden.
2. Nieuwe laag sikaflex 291i kit en aantal dagen laten uitharden.
3. Boot in de primer behalve op de kitlaag.
4. Antifouling aanbrengen op inclusief op de nieuwe kitlaag.

Voor het verwijderen van oude kitnaden is er voor de Fein Multitool een speciaal mesje met een krul aan het einde. Dat werkt perfect. Ik heb het gebruikt bij het zo diep mogelijk verwijderen van de oude kit bij de overgang kiel/romp. Aanrader wat mij betreft. Je kan er tot in de naad de kit mee verwijderen.

Mij advies zou zijn de oude kit zo goed mogelijk te verwijderen. Het is ws al heel oud en in de buurt van end of life. Nieuwe kit aanbrengen is niet moeilijk en goed weer waterdicht te krijgen. Primer is een must.

Als de kit goed is, niks aan doen. "Bijvullen" is dan cosmetisch en kan met iedere makkelijk hechtende /niet silicone kit.
Als je het niet vertrouwd op waterdichtheid: eruit snijden/slijpen en opnieuw kitten.
Ik zou nooit epoxy gebruiken om kitrand op te vullen, er zit beweging in kiel/romp verbinding en het zijn andere materialen ( polyester en metaal ) dus je hebt een flexibele afdichting nodig. Een epoxy-filet met glasmat houd geen kiel vast onder een boot.
Als je toch primer gebruikt zou ik mee primeren voor het smeergemak, maar hechting van primer of AF op kit is toch maar betrekkelijk, dus het maakt niet veel uit.

koko schreef : Maar dan nog steeds de vraag welke volgorde het beste is? (met in mijn geval kaalgeschraapte romp), dus ofwel

Volgorde A: 1) Kitten bij kiel 2) Primer over alles incl over de nieuwe kit 3) Antifouling
Volgorde B: 1) Primer (over alles, dus romp/kiel én restant oude kit), 2) Kitten bij kiel 3) Antifouling
Volgorde C: 1) Primer (over alles, dus romp/kiel én restant oude kit), 2) Kitten bij kiel 3) Opnieuw primer over de nieuwe kit, en dan pas 4) Antifouling

Kitten doe je meestal over de originele materialen of evt met een speciale kitprimer van het desbetreffende merk. Dus A vlgs mij.

jvanakker schreef :
Bij primer bedoel jij waarschijnlijk een primer voor onder de antifouling, maar Koko bedoelt denk ik een primer voor onder de kit, bijv. Simson Prep M/Prep P

Menno schreef :
Inderdaad, wat Menno zegt. De oude kit zo veel mogelijk verwijderen. En vanaf daar je systeem opbouwen.
Welke primer moet je echt even uitzoeken adhv de datasheeet van de kit die je wil gaan gebruiken. Goed mogelijk dat je 2 of 3 soorten primer nodig gaat hebben. 1 voor kit op kit, 1 voor nieuwe kit op polyester en dan nog primer voor je AF. Ik verwacht dat je met 2 primers er wel bent, maar nogmaals: bekijk dit op de datasheet/website van je kit merk en je AF merk.

Ah oké bedankt! Ik bedoelde inderdaad uitsluitend de antifouling primer.

De kit die ik ga gebruiken is dus Bison Poly Max Express - zwart. Polymax is een MS polymer (SMP) kit, verkocht onder veel verschillende bekende merknamen. Heb even in de specificaties gekeken, daarin staat meermaals dat een speciale kit primer niet nodig is. Er wordt dus ook géén kit primer aanbevolen.

Dus dan kom ik inderdaad op volgorde A uit.

De Sikaflex kit hecht volgens de watersportwinkel en zoals in een van de eerste reacties werd gezegd op schone aanwezige kit.

Tip was ook om de kitbus een paar minuten in een emmer warm water te leggen zodat het beter verwerkbaar is.

Toch verkoopt Sikafkex ook primer (voor Sikaflex) Verschillende soorten zelfs. Welke moeten we dan hebben?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En is de Bison Polymax ook geschikt voor permanent onder water?

Ik gebruik het ook veel hoor, die polymax, en het is topspul. Maar voor permanent onder water? Geen idee of het daar voor gemaakt is.

Ben in mijn zoektocht hier op het forum veel voorbeelden tegengekomen waarbij het permanent onderwater werd toegepast, over het algemeen dus positief. Ook bij kiel/romp overgangen. Een enkele slechtere ervaring, maar dat geldt ook zeker voor Sikaflex. Over sikaflex lees ik eerlijk gezegd meer negatieve ervaringen over bij onderwatergebruik tov polymax/tec7. Maar goed, dat geldt voor veel dingen, de één zweert erbij, de ander niet. Voorbereiding zal veel invloed hebben op het succes denk ik. Daarnaast scheelt het behoorlijk in de prijs om polymax te gebruiken.

Zelf kan ik er nog weinig over zeggen want heb het nog niet eerder toegepast op deze manier. Wel boven water, en daar heb ik ervaren dat de transparante poly max minder goed werd dan de niet-transparante. Dat had waarschijnlijk te maken met UV.

Ik kan dat beamen. Slechte ervaringen met Sikaflex en gekleurde Polymax ( oid) doet het beter dan transparant (?) Zeker als je de oude kitnaad schoon maakt en grotendeels laat zitten, zou ik het met Polymax aandurven. Ik vraag me alleen af of de Express versie de beste keuze is? Misschien dat de snellere droging uiteindelijk ook verder uithard (?) en dat wil je niet.

Heb in winkels gezocht naar Polymax zwart "original" i.p.v. "express", maar deze is nergens meer in het assortiment, en ook nergens meer online te vinden (wel de witte).

Ik had alvast wat Express (zwart) ingeslagen. Ik kan ze eventueel nog ruilen voor "original", maar dan wordt het dus wel witte ipv zwart. Hier op ZF geen eenduidig antwoord over express vs original, maar hier en daar diverse ervaringen gelezen dat ook Express versie voldeed:
zeilersforum.nl/index.php/foru...er-zout-water#290896
Hier wat discussie over express versus original:
zeilersforum.nl/index.php/foru...cht-te-kitten#281087

Zou jij het alsnog afraden en original kiezen?

De express versie laat zich niet makkelijk mooi nastrijken. Daar moet je behoorlijk snel bij zijn.
Onder de waterlijn minder relevant natuurlijk.

Weet je al iets over de geschikt voor permanent onder water toepassingen?

koko schreef :
Ik kan in de specificatie PDF's van Bison geen verschillen vinden in original versus express, wat betreft toepassing onder water. De beschrijving daarvoor is identiek, maar wel dus dát het geschikt is voor onderwater toepassingen.

En hier nog een 3e topic met positieve aanbevelingen voor polymax bij het dichten van de kiel aanhechting: zeilersforum.nl/index.php/foru...hechting-kiel-kitten

Ik lees eigenlijk nergens slechte ervaringen met de express versie voor specifiek deze toepassing. De "original" versie is denk ik wel wat flexibeler (verschil volgens specificaties is maar klein), maar dan wordt het dus witte kit ipv zwart, want die wordt niet meer geleverd, alleen zwarte "express" versie.