Onderwerp: Blikseminslag op een polyester zeilboot.

Als je onweer kunt horen, is het vaak al te dicht bij. Ik heb zelf een Strike Alert (http://www.strikealert.com/ProductInfo.htm), welke onweer al op 20 tot 40 mijl kan registreren. Vér voordat je het kunt zien of horen. Dat is verder niet zo spannend, maar het apparaatje is in staat om een trend te waarnemen, en derhalve aan te geven of de bliksem dichterbij komt, op dezelfde afstand blijft of juist verder weg gaat.

Ik heb een dergelijk apparaatje omdat ik zowel zeer gefascineerd als gelijkertijd doodsbang voor onweer ben. Daarnaast is het een leuke gadget, en niet meer dan dat.

Positief:
- kan onweer op grote afstand detecteren
- kan trends waarnemen
- goedkoop in aanschaf
Negatief:
- gevoelig voor interferentie van andere elektronica (laptop in de buurt geeft false-positives)
- geeft een vals gevoel van veiligheid, omdat je -zeker op het water- niet tot nauwelijks kunt vluchten voor een onweersbui (de bui is vele malen sneller dan dat jij vaak met schip kunt zijn)

Al met al een leuke gadget, maar niet meer dan dat. Ik persoonlijk hecht meer waarde aan een bliksemradar op mijn mobiel, zoals op www.windenzeilen.nl/weercentrum.html

My 2 cents.....

Wat een heerlijke ontknoping van dit topic!
Nou toch wel even benieuwd naar de reactie van onze jacques...

En ja wellicht werkt het wel goed... maar zoals ik schreef: we hebben niet allemaal een skiff waarmee je met 1,5 de windsnelheid van het onweer vandaan kan spuiten..

Altijd prettig om te zien dat forumleden alerter zijn dan de mods Dubbele topic van jacques is inmiddels naar het digitale archief verhuisd, ik laat de verwikkelingen in deze thread maar even staan omdat er nog wel even over doorgepraat kan worden (en natuurlijk als afschrikwekkend voorbeeld voor 'slimme' marketeers die dezelfde truc denken te kunnen hanteren).

Want (en nou ga ik toch weer terug naar het onderwerp) wat is nou het nut van bliksemdetectie? Je weet dat het er aan zit te komen, met een beetje pech weet je zelfs dat die bui recht over je heen trekt (wat als er meerdere cellen actief zijn?), en dan? Of nog vervelender, het apparaat detecteert onweer, onrust aan boord, en even later signaleert ie dat de bui ver weg zit en blijft. Voor niets in de zenuwen gezeten...

Ik kan me, naast de fascinatie van WindEnZeilen die ik wel een beetje deel (ik vaar ook graag dwars door onweer heen ), geen enkele reden bedenken waarom men zo'n apparaat aan boord zou willen hebben.

Met de juiste kennis en informatie (weerkaartjes, buienradar, bliksemdetector, eigen waarneming) zou je op ruim water de richting van een bui moeten kunnen voorspellen en je koers zo aanpassen dat je de kans dat ie over je heen komt kunt verkleinen.
Ik ben eens gaan zeilen met een vriendin die net een cursus meteorologie had gedaan en zij kon aan de vorm van de bui (wolken) zien welke kant hij op zou trekken. Zo hebben we een fikse onweersbui op het IJsselmeer kunnen omzeilen. Maar dat kunstje lukt natuurlijk niet altijd.
Misschien toch ook maar eens zo'n cursus gaan doen.

Bart

Als zo'n ding me verteld waar de onweersbui zit, waar die naar toe gaat en met welke snelheid zie ik het best als een aanvulling. Beetje vergelijkbaar met AIS en Radar zullen we dan maar zeggen. Er zijn omstandigheden te bedenken waarbij je niet zo makkelijk in staat bent te bepalen waar de buit zit en wat er gaat gebeuren. Wolken onderkennen in de nacht is ook vrij lastig tot onmogelijk.

Mooiste zou zijn om de uitkomst uit dat ding te koppelen aan je eleKtronische zeekaart. Soort buienradar op je scherm. Op die manier zou ik het helemaal zien zitten.

Gr Michel

heb ik het goed begrepen als ik zeg:

kans is klein op inslag, maar kan grote gevolgen hebben, ergo:

zo mogelijk niet uitvaren bij onweer.

toch in een bui, dan elektronica afkoppelen, dan haven opzoeken, binnen schuilen zonder contact te maken met metalen delen.

bescherming zou kunnen bestaan uit een dikke kabel die mast en kiel verbindt.

De voorspellingen voor de periode 26-30 juni zijn onzeker, en ik ga het ijsselmeer op in die periode. Het is te kort dag om de trip te verzetten, kortom ik ga lekker toch. Maar zonder het al dan niet vermeende gevaar op te zoeken, ik heb in de bergen eens een onweertje meegemaakt waarvan je haren bijna letterlijk van overeind gingen staan. Over spanning gesproken

inslaande groeten met donder en geweld,

Maarten

Je kan ook een koolstof boot kopen met koolstof mast enzo 8)
Zit je goed met de (af)geleiding van de bliksem en heb je er een kooi van Faraday bij.

Kost wel wat...

Misschien een beetje late reactie maar hier een filmpje van een inslag op en vissers boot.

Het was in dit geval maar goed dat er niemand binnen zat.....

Okidoki schreef :
Tja, hout...
Moet je maar niet op een isolerende schuit gaan zitten.
Kijk staal of aluminium, dáár schiet je wat me op

Vandaag zaterdag 27 juli 2013 is deze zeer OUDE Zilt weer actueel.
Pagina 71
www.ziltmagazine.com/mobiel/zilt63.pdf

Ik heb met veel interesse dit topic gelezen. Wat ik nog niet ben tegengekomen (misschien ergens iets gemist?) is het volgende:

Wat mij altijd is verteld is dat het aanbrengen van een ketting of startkabels niet zo zeer handig is als 'bliksem geleider' maar meer effect heeft om het potentiaal verschil met de aarde te verlagen. Daardoor wordt je mast niet meer 'gezien' als een ontladingspunt.

Zie ook what-if.xkcd.com/16/
Het filmpje (met de meest langzame beelden op het web) staat niet meer op de zelfde plek, dus bij dezen... ter lering ende vermeak :-D



Het is bijna hypnotiserend of niet?
Wat die masten op de horizon boven op de berg doen weet ik niet, ik vind het een rare plek voor een marina

Alfa Ursae Minoris schreef : Wat is daar mis mee? Kijk eens waar Noah zijn bootje stalde na de zondvloed.

Nou hier dan even een inslag:

Object Dehler 37 (Rush)
bemanning 2 pers
locatie Alblasserdam (voor een brug)

Flits, boem dat is het enige wat ik nog weet.
Werd door de voltage naar het RVS stuurwiel getrokken en de vonken sloegen
gewoon van de stuurstand in mijn handen, aldus mijn medeopvarende

Even een tijdje de weg kwijt geweest, toen dacht ik hee verrek ik leef nog.

Alles stonk naar de ozon maar bijna niets stuk
Wil je niet meemaken
Jaap

Ik denk dat je dit mag afdoen als een "you wish!".
Uiteindelijk spreken we van énorme potentiaalverschillen tussen de ionosfeer en de Aarde wanneer een bliksem ontstaat: het gaat om wel 300 miljoen volt!
Als je boot echt niet geaard is, en ik denk dat je daar moeite voor moet doen, dan zou ze theoretisch geladen kunnen worden. Het verschil tussen geladen of niet geladen met je omgeving is verwaarloosbaar in vergelijking met de potentiaalverschillen om je heen...

Weet niet hoe het zit met "bliksem zoekt hoogste punt".
Wordt altijd gezegd, maar achter onze vorige tuin is een notenboom doormidden gekliefd door een blikseminslag. De boom stond eigenlijk zeer ingesloten en werd omgeven door huizen die veel hoger waren dan de boom zelf.
De kerktoren op amper 100 meter werd niet geraakt.

Ik weet het allemaal niet. Geluk, dat moet je hebben. Verder denk ik niet dat je meer of minder kans hebt getroffen te worden door ik weet niet wat te doen. Je kan wel maatregelen nemen voor het geval je getroffen wordt om zo de schade te beperken.

Bedenk dat er minder inslagen boven zee/oceaan zijn dan boven land (dus naar de haven vluchten...???).
Bedenk ook dat er de laatste 30 jaar in de VS 'amper' 85 doden zijn gevallen door blikseminslag. Per jaar zijn er daar ongeveer 40 miljoen blikseminslagen!

Lotje trek, lijkt me.

De bliksem slaat niet per definitie op het hoogste punt in.

Vorig jaar is onze boot geraakt, en ik heb nadien erg veel over bliksem schades en de voorkoming daarvan zitten lezen, en heb zelfs een cursus gevolgd in bliksembeveiliging.

Daarvan heb ik geleerd dat de bliksem overal kan inslaan waar een virtuele bal van 40 meter doorsnede tegenaan kan rollen.

@Erik, heb je misschien cursusmateriaal dat je hier kan (en mag) delen?

Was hier toevallig zelf ook onderzoek naar aan het doen om indien nodig mijn eigen boot ook hierop voor te bereiden..

Kan uit ervaring melden dat een kooi van Faraday een mooi iets is, in vliegtuigen al diverse inslagen mee mogen maken. Je schrikt je een ongeluk maar anders dan een paar kleine gaatjes in de vleugels geen grote schades.

Onderstaand mijn verzameling leesvoer hierover:

Wij hebben als preventie enkele aanpassingen aan de boot gedaan
Boven in onze mast hebben we een "borstel" geplaatst.
Die grotere inslag zou moeten voorkomen, hier zijn meningen over verdeeld, maar we hebben er geen last van, en in ieder geval minder vogels daar boven
Ook hebben wij vanaf elke stag een 50m2 kabel lopen naar de kiel toe, hiermee hopen we de kooi te hebben gecreëerd, waarmee grotere gevolgschade kan worden voorkomen.
Je leest inderdaad vele verhalen en iedereen heeft weer een andere theorie!
De werking van dit alles ??? géén idee, maar het geeft me wel een beter gevoel dat ik wat heb geprobeerd
www.sy-deverleiding.com/2013/04/st-elmusvuur.html

De mast van een Dehler is verbonden aan de kiel, maar goed de boot is meestal al nat door de regen of zeewater en dat geleid prima.

Mocht ik weer in een onweersbui terechtkomen dan blijf ik uit de buurt van metalen delen.

En ja voor de rest kun je je druk maken, met veel preventie maar een voltreffer is moeilijk te overleven.

Zeil ze
Jaap

O, ja heb nu een stalen boot, je belangrijkste handheld app. kun het je beste in de oven van je boot bewaren.

Sluit graag aan bij Ilex zijn opmerking; lotje trek.

Wat prachtige illustratie geeft is het weer van gister. Zelden zo n massief onweer over het gehele land; tot nu toe geen meldingen van ongelukken. Je doet mee maar de kans is erg, erg klein.

Lijkt vooral een psychologisch probleem. Wat ook nog door autoriteiten versterkt wordt tegenwoordig.
"Ga naar een haven voor veiligheid". Vermijd het hoogste punt te zijn. Juist in een haven creeer je vele hoogste punten.Als dan ook nog de theorie bezigd dat hoogste punten de bliksem "aantrekt" zou je net niet naar de haven moeten gaan.....
De kans dat je dood gereden werd is een honderden keren groter geweest gister.

Ben er wel van overtuigd om die zaken te doen dat je enigszins kans maakt om een grote hoeveelheid stroom kunt afvoeren via je boot naar de aarde, zonder dat er een gat in je boot wordt geslagen.(Vermijd haakse hoeken)
Verder je motor starten, na inslag lukt dat niet meer.

Ik doe nooit mee met de loterij misschien helpt dat ook....

wel die oven eerst uitdoen, en later een appeltaart bakken!

Een aantal jaar geleden werd een boot op onze jachthaven getroffen door bliksem. Het ging om een kleine polyester kajuitzeiler die op een trailer stond met de mast omhoog. Een soort catatlina 21 oid. De eigenaar was binnen aan het klussen geweest, en er lag een stroomkabel naar zo´n 50 cent kastje.

Het onweer was ´s nachts, en ik was toevallig als eerste op de haven de volgende dag. De boot was blijbaar vol getroffen. Van buiten zaten er tientallen gaten in de boot, waar stukken staal en contraplaatjes de boot hadden verlaten. Het dek was doorgezakt. Van binnen was boot volledig zwart, en vol met losgesprongen troep. schotten, oven, gereedschap, alles lag overal. De banden van de trailer waren gesprongen en op sommige punten gesmolten. Er was geen brand geweest. Een restant van een mast lag versmolten naast de boot.

Een zwart roetspoor waar ooit een stroomkabel lag, liep naar een ondiepe kuil waar ooit een stroomkastje stond. Sindsdien was er jaren kortsluiting in de grondkabels als het regende... Todat alles uiteindelijk vervangen was. In het havengebouw waren de computers, meterkast en horeca aparatuur stuk. Hoewel dat ook een vertakking of andere inslag kan zijn geweest.

Een zinnig antwoord op wel of niet een geleider maken heb ik niet, maar ik zou één van de twee opties kiezen, en echt goed doen. Of de boot en mast helemaal isoleren van aarding. Alle kabels los, geen lijnen overboord etc. Of goed geleiden, met inderdaad een echte bliksmenafleider, zoals op uitkijktorens.

Erikdejong schreef :
in 2003 in Staveren sloeg de bliksem in in de steigerplanken (langssteiger) waar ik aan lag.
Plank doormidden, op 3 meter naast mijn mast en vele andere masten.
Bliksem doet lekker wat hij zelf wil, daarom heet hij ook 'bliksem'.

Tja, als het gebeurt…gebeurt het. Op onze binnenwateren (groot en klein) hoef je niet varend overvallen te worden. Op zee, als je niet voor een front een haven kan bereiken (als je al dit besluit neemt), blijft risico geraakt te worden heel klein. Ook op een ligplaats is de kans heel klein geraakt te worden. Het meest risicovolle is open zee, dan nog is de kans heel klein. Heb je pech en je krijg toch een inslag dan sta je er heel anders tegenover. Afhankelijk van de schade kan dit een dreiging voor je zijn/worden. Kan me herinneren, vele jaartjes geleden, dat een hechthoutschip op IJsselmeer een inslag had gekregen waarvan het achtervlak gebarsten was en schip net voor zinken behouden kon blijven. Dankzij samenwerking snelle sleep, pompen, hozen met emmers en de kraan in de haven hijsgereed stond.

Interessante lectuur van Peter. Komt eigenlijk overeen met de luchtvaart maatregelen. Opvangen, doorgeven en afgeven. Ook hier dient de grootste zorg aan de verbindingen gegeven te worden. Een te hoge weerstand zal de bliksem een andere weg doen nemen dan bedoeld. Of hij gaat daar ‘knallen’ met de nodige schade. Dat is en blijft essentieel. Meten is weten, bedenk dat elke antenne of ander component (in de luchtvaart) de overgangsweerstand van de baseplate naar het frame waar die op gemonteerd is gemeten wordt bij installatie. Komt nog wel eens voor dat het niet goed voorbereid is opnieuw gedaan dient te worden. Bedenk ook dat een aangelegde verbinding die niet goed voorbereid tegen galvanische corrosie, maar wel binnen de limits, zal na enige tijd een hogere weerstand hebben. Bedenk ook dat een antenne of toplicht o.i.d. een metalen baseplate dient te hebben om bliksem de gelegenheid te geven via de mast te ontladen om zoveel mogelijk te voorkomen dat ontlading door de bedrading naar binnen gaat. Hieruit volgt dat een geheel kunststof toplicht bij inslag zeker naar binnen gaat.

Grtn, Klaas

eigenlijk is er maar een antwoord: als je gelovig bent ga je bidden,zoniet ga een konijnen pootje aaien. ik denk dat de kans dat je geraakt wordt kleiner is dan de hoofdprijs in de staatsloterij.
op een kleine boot, dus onder de 15 meter, pak um beet, wegen de vordelen van de prefentie niet op tegen de kans van inslag.

en ja ik ben niet gauw bang maar als de dood voor onweer. dat dan weer wel, opgegroeid in friesland op het heel platte land, geheid elk jaar zaten we met de hele familie beneden, mijn moeder met het "geld" kistje op schoot.

Hoi Sietse, bidden doe ik niet, konijnenpootjes horen onder een konijn te zitten.
Maar een ding vind ik heel interessant, ik heb nooit geweten dat geldkistjes blikseminslag voorkomen.

albert in dat geldkistje zaten de verzekerings polissen, mijn moeder was een doemdenker.

op de boerderij stonden tig bliksem aflijders , maar ondanks of dankzij vlogen ons de aansluit kastjes van de electriciteit en de draadomroep om ons de oren