Onderwerp: Onweer in Noord-NL?

Op het gevaar af dat ik direct afgestraft word omdat hier al zoveel over gesproken is open ik toch maar een apart draadje. Ik heb er namelijk op allerlei internetbronnen al van alles over gelezen, maar blijf toch met vragen zitten.
Dit jaar zeil ik voor het derde jaar op de Wadden, vanuit Lauwersoog. Vorig jaar werden we op een zondag in juni of juli op de terugweg van de Eilanderbalg overvallen door een onweersbui. We waren toen al onder de kust in diep water en hebben een tijdje min of meer dobberend een "veilig" heenkomen gezocht in de kajuit nadat er op zo'n honderd meter van de boot een inslag in het water was. Een angstaanjagende ervaring.
Over de kans op een inslag heb ik al veel gelezen en er zijn net zoveel meningen als er zeilers zijn. Daar gaat dit draadje dan ook niet over.

Afgelopen weekend werd er onweer voorspeld en er is in het hele land geen donderslag gevallen, voor zover ik weet. Verder zijn onweersbuien in het zuiden van het land vaak (veel) heftiger dan in het noorden en blijft er van een onweersfront vaak weinig over als het in het noorden aankomt. Een mede-watersporter (geen zeiler) reageerde vorig jaar met: "Je had niet moeten gaan, dit was voorspeld". Dat was wel zo, maar het onweer kwam uren eerder dan verwacht en ik moest wachten op het tij om terug te gaan naar de kust. Komend weekend worden er voor heel NL weer regen- en onweersbuien verwacht, maar ik heb de neiging dat met een korrel zout te nemen omdat er hier in Friesland helemaal geen extreem hoge temperatuur verwacht wordt en dus ook geen sterke afkoeling (ik blijf de voorspellingen natuurlijk wel tot vlak voor vertrek volgen). Daarom wil ik van ervaren (wadden)zeilers graag wil weten: wat doen jullie als er onweer voorspeld wordt?

buienradar is een goede bron om de huidige situatie te zien, en daarnaast een blik op eventuele
wolkenformaties.

Verder is er niets zo grillig als t weer, ik heb mega angstaanjagende wolken gezien waar alleen windstilte uitkwam en ook bijna nietszeggende wolken die behoorlijk ongerief opleverden.

Niet alles groeit uit tot van die enorme onweersfronten die vanuit Frankrijk af en toe binnendrijven met >60knopen wind. Die worden vaak wel uitgebreid aangekondigd.
En dan nog gaat t vaak genoeg faliekant fout.

Altijd lastig dus. Ben je overdreven voorzichtig en een angsthaas of onverschillig en onvoorbereid...

HPV schreef :
Buienradar is alleen maar op heel korte termijn betrouwbaar. Grote kans dat je dan al onderweg bent. Ik ben vooral benieuwd of er mensen zijn die hun trip aanpassen of zelfs helemaal cancelen omdat er op (middel)lange termijn onweer voorspeld wordt.

Momenteel wordt er regelmatig voor onweer gewaarschuwd.
Dat komt niet omdat het zo warme is , dus geen echt warmteonweer wat in de loop van de middag ontstaat , maar door de onstabiele samenstelling van de lucht met een alge temperatuur laag in de bovenlucht en warmere lucht beneden.
In dat geval is vrij normaal dat men waarschuwd voor de verhoogde kans op onweer maar of en waar dat zal ontstaan is heelaas niet te zeggen.
Ik zou me er niet al teveel van aantrekken want anders zou je in de zomer bij erg warm weer eigenlijk nooit moeten gaan varen want dan bestaat in de middag altijd kans op onweer. Overigens ontstaat dat dan vrijwel uitsluitend boven land en zelden boven water.

In alle gevallen geldt voor onweer meestal dat er nooit zekerheid is dat er "überhaupt" onweer zal optreden waar jij aan het varen bent.Onweer is meestal erg lokaal .
Dat is gewoon een van de risico's waarmee je moet leven als zeiler.
Ja zou hooguit ervoor kunnen zorgen na een uur of 2,3 in de middag weer in de haven te zijn , dan is de kans dat je door onweer wordt overvallen al een stuk kleiner in de zomer.
Ad

Yellow Boat haalt het al aan. Het is gevaarlijk alleen maar de temperatuur als mogelijke trigger tot onweer te hanteren. Er zijn er nog, zoals orografie (maar dat speelt op zee uiteraard bijna nooit), maar vooral ook dynamische redenen. Opwarming kan een zwanger, vochtig, warm luchtpakket oplichten en tot condensatie dwingen, maar dat kan ook een berg forceren. Omzeggens 'luchtdrukverdelingen' en onderlinge verhoudingen kunnen ook een pakket lucht omhoog dwingen. Opglijden van een luchtmassa op een ander, bij voorbeeld. Het zou maar raar zijn, van niet, want waar zouden anders de nachtelijke onweders uit ontstaan.

Antwoord op je vraag: zelf inschatten, helaas. Ik ben om den brode veel met weer bezig, en betrap mezelf er ook op veel te voorzichtig te zijn op dat vlak. Nodig? Wellicht... Ik doe alleen dingen waar ik me goed bij voel...

Buienradar is zo betrouwbaar als iedere weersvoorspeller. Vaak geeft men aan dat het regent en boven ons is geen drup. Nu zitten we op een lokatie die daar wel voor bekend staat, maar elders zal het ook zo zijn dat de lokale invloed van belang is. Niet laten tegenhouden door een (onweers)buitje!

Onweer is statistisch gezien geen gevaarlijk verschijnsel. Per jaar zijn er 2 doden in NL door onweer. Je kunt talloze dagelijkse bezigheden bedenken die gevaarlijker zijn dan onweer. Afgezien daarvan is onweer wel heel indrukwekkend en dat kan beangstigend zijn. Maar reëel gevaar is er nauwelijks. Ook niet op een zeilboot met z'n hoge mast. Persoonlijk hou ik wel van onweer dus de mogelijkheid van onweer speelt ook geen enkele rol in de tochtenvoorbereidng. Maar statistiek en persoonlijke insteek zijn 2 heel verschillende dingen dus als jij je er beter bij voelt om onweer zo veel mogelijk te vermijden, dan is dat voor jou de beste keuze.

Rob10 schreef :
Dank voor de reacties. Ik ben niet per definitie bang voor onweer, maar de ervaring was vorig jaar was wel intimiderend. Maar misschien komt dat wel omdat het een bui was die in Noord-NL zelden voorkomt en het de eerste onweersbui was waar wij als zeilers mee te maken kregen. Vandaar mijn vraag.

Eclips schreef :
Een goede methode om met dit soort zaken om te gaan is je erin verdiepen, weten hoe het fenomeen ontstaat, de statistiek bestuderen etc. zodat je er grip op krijgt. En dan moet je er zo vaak mogelijk op uit gaan als er onweer dreigt. Met andere woorden een stuk rationalisatie brengen in zaken die buiten je comfort zone liggen. Althans zo werkt het bij mij maar ik ben nu niet bepaald een goede referentie

Vorige week woensdag-avond de boot overgevaren van Zaandam (waren we gestrand door een defect aan de Prins Bernardbrug op de terugweg vanuit IJmuiden) naar Akersloot.
Halverwege trok de lucht zwart aan en vlak voor de Zaanbrug kregen we een zware onweersbui met hagel over ons heen.
Voordeel was wel dat de brug bijna direct voor ons openging maar ik vond het geen leuke ervaring.
Je hoopt maar dat de bliksem jouw mast niet vindt.
Zou ook niet weten wat je kan doen om het te voorkomen.
We zijn maar dicht langs de kant gaan varen en zijn gelukkig veilig in Akersloot aangekomen

Grt Hans

omega schreef :
Daar heb ik dus vorig jaar al heel veel over gelezen op allerlei internationale fora. Er zijn veel mensen die zeggen dat bliksem zo grillig is dat het eigenlijk niet uitmaakt of je nou met een mast de lucht in steekt of niet. Er zijn ook voorbeelden van zeilbootjes die in een jachthaven getroffen worden temidden van veel grotere en hoger stekende jachten. Dat staat dan weer in contrast met de algemene opvatting dat je je midden op een open vlakte (wat het water ook is) zo klein mogelijk moet maken. En mast of geen mast, op open water ben je altijd hoger dan je omgeving.

Iedereen maakt hierin natuurlijk zijn eigen overwegingen. Die van mij is dat ik weldegelijk kijk of er mogelijkheid op onweer is en ik pas daar mijn vaarplannen op aan (of blaas ze af). Ik herinner me nog goed de keer dat we richting Bergsediepsluis voeren en er een flinke onweersbui aankwam. De wind trok behoorlijk aan en wisten net op tijd vast te leggen aan het wachtsteiger, voordat het losbrak. Dat ging gepaard met héél wind, een 180 graden windshift, regen en natuurlijk de nodige bliksem en donder. Ik was erg blij dat we de telefoons en GPS in het koekblik konden stoppen en de bui rustig konden afwachten in ons kajuitje.

Als je in de gribfiles naar de CAPE waarde kijkt, krijg je ook een redelijke indikatie van de te verwachten heftigheid evtuele buien. Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Convective_available_potential_energy
Al blijft het natuurlijk een verwachting en geen voorspelling

Reeds vermeld: Buienradar is goed om de huidige omstandigheden te bekijken.

Voorspellen zoals op deze site wordt gedaan door de huidige situatie over de tijd door te schuiven heeft niet echt veel meerwaarde. Geeft een indicatie en je mag er gerust een korreltje zout bij nemen.

Proost schreef :
Probleem is dat radar niet alleen de regen ziet die ook beneden aankomt maar ook de regen die allang weer verdampt is voor hij beneden aankomt.
Vooral bij lichte regen is dat het geval.
Bij onweer is het nog extra bijzonder omdat in een onweersbui grote opwaartse luchtsnelheden kunnen voorkomen die de regel simpelweg weer naar boven transporteren .Vandaar dat het ebst kan onweren zonder dat er regen valt.
Ad

Wij lagen vorig jaar in de Trintelhaven zo'n 100 meter van de oude zendmast. 's-Avonds rond 10 uur trokken hevige onweersbuien over. Plotseling een inslag 3 meter naast de stalen zendmast. Sommige apparaten aan boord vertoonden vreemd gedrag, dat was na een dag over. Het nieuw LED ankerlicht in de mast heeft het niet overleefd.

Dit beschouw ik als de meest praktische bron:

www.zeilweer.mobi
Supersnel, geen franje en alle info naar keuze bij elkaar. Ik gebruik het nu 3 jaar naar volle tevredenheid, ook op zee en elders.

Je overkomt het allemaal wel eens, mij natuurlijk regelmatig onderweg. Vorig jaar 2015 ook dus, inslagen links en rechts binnen zicht afstand. Niet comfortabel.
Nu betreft het een stalen schip en de motor heeft een hand-stop. Dus motor aan, dan looptie maar vast.
verder iedereen binnen en ik laag in de kuip. Het betreft een stalen schip. De enige geruststellende gedachte is dat je van de inslag waarschijnlijk niets meer merkt of herinnert ?
In een stalen schip ben je veilig.

En verder? Shit happens.

Faran schreef :
Dat bevestigt toch de visie dat bliksem zich volstrekt willekeurig gedraagt.

Hierboven is het meeste wel gezegd. Niet alles is te voorkomen, maar weatherpro en zeker de betaalde app laat voor jouw locatie de verwachting goed zien.

Op de vraag of er wel iemand rekening houdt met onweer heb ik met een rondje IJsselmeer de oversteek wel eens een dag vervroegd om niet op open water te zitten met een inkomend onweersfront. Het was duidelijk dat de volgende dag de shit binnen kwam.

Zo zijn wij wel eens met zo'n ramp voorspelling vertrokken van Schier naar Borkum. Al luisterend naar de vuurtoren, hoor je dan de de nadering vanuit het zuidwesten.
Uiteindelijk liepen we het toch vreselijk op, op de Eems. Dat was nog voor het GSM tijdperk.

Als het echt erg wordt, start ik de diesel, handmarifoon in de oven , ga 'bijliggen', trek het luik boven ons hoofd dicht, hoop dat de aluminium romp ons beschermt en hou via AIS de bootjes om ons heen in de gaten en pak een biertje

Een anker geeft ook rust

En in dit geval, met voorspelling toenemende onweerskans op het wad, blijven we thuis. Niks moet, tenslotte....