Onderwerp: Hoe barometer interpreteren

De soort luchtmassa heeft een veel grotere invloed op de lokale luchtdruk dan een paar meter tijverschil.

Andersom kan een hoge luchtdruk (zware luchtmassa) water wel wegdrukken; om die reden vind je in bepaalde gebieden met natuurlijk weinig getij (Oostzee) een stroming die van een gebied van hoge druk naar lage druk stroomt. Ik dacht dat dat vaak niet meer dan 1 kn was (Oostzee).

De vraag was of getij invloed heeft op stand barometer, niet andersom.

Ok, ik ben mee.


Zou je die enkele meter tienden druk effectief kunnen aflezen op onze toestelletjes? Zou de dagelijkse gang dan ook niet best in begrepen worden? Druk heeft namelijk een dagelijkse gang. Dan gaan we het ingewikkeld maken ?

Best toch maar focussen op de processen die we tijdens onze tochten wél uitgesproken kunnen meten op onze barootjes.

Btw, zijn we fysisch wel zeker dat de watermassa niet gewoon de luchtmassa optilt? Gniffel....

4 uur geleden 1 mbar eraf, en 10 uur geleden ook.

Ik zou es kunnen kijken of ik op tienden mbar kan meten.

It Paradyske schreef :
Nee allicht is water niet samendrukbaar maar daar had ik het ook niet over.
En als de hele Noordzee en Kanaal hoge druk heeft kan dat water best weg hoor. Tenslotte is 70% van het aardoppervlak water .
En op de hoeveelheid water die er met de getijden wordt verplaatst maakt die 10cm al helemaal niks uit.
Ad

roozeboos schreef : Ik heb het zo niet paraat: Chris, de grafiek die de Multiview maakt, maakt die stappen van 1mbar of 10mbar?
Als ik bovenstaande zo lees is een schaalgrootte wel van belang om de waarneming te vergemakkelijken.

Wat zou de toevoeging zijn als de gebruiker kan kiezen voor 1mbar, 4mbar en 5mbar? (1 om het overzichtelijk te houden, 4 of 5 omdat dat de meestgebruikte drukverschillen zijn tussen de getekende isobaren).

nee , 1 mb uiteraard. en je kan 24 uur op een scherm terug zien.
Afgelopen 24 uur is het 4 millibar gezakt zie ik hier.
Dit lijkt me de enige juiste. Je ziet dan nog een trend, ook als er niet zoveel aan de hand is.

Helder. Top

op wikipedia staat dit,

Invloed van de maan[bewerken]
De luchtdruk vertoont ook een cyclische variatie door de getijden, analoog aan eb en vloed van de zee. Het effect is het grootste in de tropen. De amplitude bedraagt enkele millibars, en is vrijwel nul aan de polen.

Verwaarloosbaar dus tov de invloed van weersystemen/luchtsoorten.

Neem ook een hygrometer aan boord, vaak zie je daar al de eerste voortekenen van weersverandering op. Voor een depressie uit komt een hoge luchtvochtigheid, de barometer hoeft dan nog niet veranderen. Je krijgt dan een mooi completer plaatje.

bij ons geeft hij aan dat het water voor de koffie kookt

Hij zakt voor t front en hij stijgt erna. Een mooi scherp gedefinieerd koufront passeert aan de grond in enkele seconden. Kortom je kan er heel mooi achteraf mee zien wat er aan de hand was. Begrijp me niet verkeerd: ook luchtdruk is waardevolle info, maar alleen een barometerstand interpreteren, met als doel een verwachting van wat komen gaat, is nou niet het meest voor de hand liggende instrument om daarvoor te gebruiken.

dat je niet alles zo kunt voorspellen snap ik,
maar is een "alarm" bij x mb/h niet wel altijd zinvol?
ook al is het dan onvolledig.
of kan een forse verandering ook "niets" betekenen

De verandering in luchtdruk geeft in elk geval weer dát er iets verandert. De snelheid van die verandering is zeker relevant! Hoe sneller die luchtdruk verandert, des te dichter bij elkaar liggen die beruchte (fictieve) isobaren, en de afstand tussen die isobaren bepaalt de kracht van de wind.

Als de baro plots van de spreekwoordelijke spijker afdondert, dan weet je in elk geval dat er heel veel wind aan gaat komen. Schiet ie ineens door het plafond, ga de motor maar starten. In het eerste geval ga je de kern van een stevig laag passeren, in het tweede geval kom je ineens in een hogedrukgebied. Veel zeldzamer die laatste, bij hoge druk liggen de isobaren veel verder uit elkaar over het algemeen.

Dus ja, een alarmpje bij een bepaalde luchtdrukverandering kan zinvol zijn.

Ik log de luchtdruk altijd tijdens mijn trips (elk uur) maar ik ken de beperkingen van de mechanische meters en de menselijke aflezing. Van een verschil van 1 hPa per uur lig ik nog niet wakker. Pas als ik 2 uur achtereen een verandering van 2 hPa in dezelfde richting zie, ga ik er conclusies aan verbinden.

Delphi32 schreef :
2 mBar/uur wordt algemeen beschouwd als een tempo van dalen dat duidt op het naderen van een serieuze depressie, geloof ik.
Tenminste dat heb ik ooit eens ergens opgepikt. Enig nazoeken in de literatuur (cursusboek TKA, Zeezeilen van Coolhaas, internet) heeft echter wat dat betreft niks opgeleverd.

Twist schreef :
Maar wel reden om 's goed om je heen te kijken, toch? Wolken vertellen ook veel over het weer om je heen.

Tuurlijk... vandaar ook 'alleen een barometerstand... '

Weer 'bewustzijn' komt niet van 1 instrument, of 1 waarneming, of 1 bron. Er zijn zeker situaties denkbaar waar een vallende barometerstand een goede voorbode is van aanstaande verandering. Maar er zijn ook zoveel situaties waar een barometer vooraf weinig waard is. Of pas achteraf (zoals bij een frontpassage).

Mijn punt is: een barometer (met 'val'alarm) is alleen waardevol als de gebruiker de beperkingen begrijpt en die barometer onderdeel is van een grotere set aan instrumenten/waarnemingen/bronnen van info.

lodewijk stegman schreef : Ik heb tijdens een cursus Meteorologie voor Watersporters ooit eens deze vuistregels geleerd:

Terugkijkend over een aantal (6) uren:

• Daling van 1 mbar per uur betekent 6 Bf in de komende 24 uur.
• Daling van 2 of 3 mbar per uur betekent 7 of 8 Bf in de komende 12 resp. 6 uur.

Met een weerstation met een luchtdruk-grafiekje is dat dus goed te volgen. Dit zijn vuistregels dus ymmv.

Jeroen.

Ik denk dat je het goed onthouden hebt. Heel belangrijk is die trend van een uur of 6. Je hoeft echt niet meteen de stormfok aan te slaan als de baro tussen uur 1 en uur 2 een puntje gedaald is. Pas als je bij uur 3 of 4 nog steeds die daling ziet, gaat er mogelijk iets gebeuren, nog 2 uur later weet je het zeker. Dikke kans dat je dat dan zelf al gevoeld had buiten door de toegenomen wind

Handleiding voor Praktische meteorologie.
Weerkaart ontvangst op FAX

KLIKK

Te downloaden en zeer leerzaam

b100 schreef :
nee, totaal niet

een barometer meet enkel luchtdruk; de getijden worden bepaald door maanstand, en zijn beinvloedbaar door watermassa, diepte, vorm bodem etc

bij een getijdeverschil van dik 8 meter (oke, niet in NL, maar wel relatief dichtbij te vinden) heb je toch al wel een 1 mbar verschil door de extra lucht boven je bij laag water.

Twist schreef :
klopt, als ik mijn barometer boven in de mast (8.6m) hang is er 1 mbar/hPa verschil, dus zo miniem is het.

Normale luchtdruk is voor ons 1013hPa, maakt 1012hPa dan zoveel uit? Misschien behalve een dieptemeter ook nog een hoogtemeter installeren?

En toch... Er zijn ook verschijnselen waar je niks aan ziet.

Eens zeilde ik, strak blauwe lucht, halve wind, 5Bft, ergens op zee.

Zonder koers te veranderen in 2 seconden 2 keer HARD overstag.

Windstil.

Kwam geen wind ook meer.



Barometer geeft een indicatie. Natuurlijk zou je dit fenomeen moeten kunnen zien, met een hoge resolutie, en een korte sample tijd.

Maar of dat nog nuttig is?

Het (water)getij heeft een nauwelijks meetbare invloed.
Maar net zoals de aantrekkings kracht van de maan een golfbewging in het wateroppervlak veroorzaakt, is er ook een golfbeweging in de atmosfeer. Dit veroorzaakt de dagelijkse gang van de barometer. https://nl.wikipedia.org/wiki/Dagelijkse_gang Deze is vooral in de tropen waar een relatief constante luchtdruk heerst goed meetbaar. Op onze breedte valt hij vaak weg door passeerende depressies die een veel groter drukverschil veroorzaken.