Onderwerp: Ondertussen in de Heliushaven...

Het heeft niets met een verzekering te maken. Het gaat puur om aansprakelijkheid en die is wettelijk geregeld. En een WA verzekering betaalt als men aansprakelijk is voor schade aan derden.

Of het nu een boom op je auto is gevallen of er dak naar beneden is gekomen.

Ergens is er grens gesteld ten aanzien van overmacht. De discussie kan wel zijn waar die grens dan moet liggen.

brambo schreef :
Die grens mag van mij oneindig ver weg liggen. Het begrip "overmacht" wordt gehanteerd door mensen die onder hun verantwoordelijkheid uit willen komen.
Schade is altijd het gevolg van handelen. Door wie dan ook.
De discussie zou dan ook moeten gaan over wiens handeling tot schade heeft geleid en niet of dat nou dom, slim, voldoende of onvoldoende was.

Yellow Boat schreef :
Handig, zonder meer, maar de stabiliteit zou, op de kimkielen staand, toch wel eens een stuk minder kunnen zijn dan op een bok. Is helemaal afhankelijk van de breedte van de bok en de afstand tussen de kimkielen.

Hurley Ruud schreef : Ruud, ik zou zeggen vraag even bij onze vereniging WSV Haringvliet, daar is een berekeningssysteem om je boot met staande mast te kunnen stallen.
Dit is opgezet door de vader van jullie zeilschooleigenaar in de haven die vroeger bij onze vereniging lag.

zeekraal schreef :
Er zijn altijd (natuur)verschijnselen waar je je niet tegen kan wapenen. Of dat in dit geval maximaal is gedaan, dat gaat de discussie (straks) over.

Yellow Boat schreef :

Tjah, bij een commerciële haven is dat toch wat makkelijker dan bij een vereniging zoals bij ons, daar staan de vrijwilligers niet bepaald in de rij zeg maar...

Groeten,
Johnnie

Berekenen is niet al te lastig.
Paar jaar geleden hier al eens gepost, met commentaar (dat het wel ongeveer klopte) van professional trotti

Dat ging als volgt:
- bereken eerst welke krachten er in het water op de kale mast leiden tot een flinke hellingshoek
- voeg dan een factor toe voor de extra windvang van de romp op een bok (1,2 zo groot als in het water)
- de arm voor de aangrijping van de wind kan op dezelfde hoogte blijven: op de wal is de boot wel hoger maar de romp is een lage windvanger.

Uitgaand van 25 graden helling in het water zonder zeil (best veel maar ik heb het meegemaakt) kwam ik dan (voor 37 voet, 19 meter mast) op een vrijwel horizontale kracht tegen de steunen van de bok (romp-steun overgang) van ca 27.000 N voor beide steunen samen. In kg per steun: 1350 kg (een hele auto).

Als je de breedte van de bok op de grond neemt, de 27.000N op steunhoogte en de zwaartekracht op de boot kun je uitrekenen wanneer hij gaat.
Dit alles onder de aannames dat:
- de boot niet gaat schuiven op de steunen door het jutteren in de wind (hij gaat wel schuiven)
- de kiel niet naar loef gaat bewegen omdat de boot gaat draaien in de steunen (dat doet hij wel tenzij de kiel is vastgezet in de middenbalk van de bok)
- er niets stukgaat aan de bok (een las, een overgang van rond naar vierkant, een pen, etc).

Reken het uit en schrik.
Het is eigenlijk een wonder dat er niet meer schepen van de bok waaien.
Ze krijgen ook zelden de volle laag van de wind; ze staan in enige beschutting (van elkaar, van bomen, gebouwen etc).

ben ook wel benieuwd naar het antwoord van de vraag die ik al eerder stelde.
Er zijn er dus vast een aantal boten waar ook flink tegen aangewaaid is zonder omgedonderd te zijn.
Zou er in die boten ook schade zijn kunnen ontstaan bij de stempels? Zou een romp kunnen kraken? Dat zie je dan niet als het terugveerd en weer rustig weer is lijkt me.

Bij onze vereniging wordt het hijsen en opbokken uitgevoerd door een naburige firma. In hoeverre hierbij de verantwoordelijkheden verdeeld zitten heb ik (nog) niet uitgezocht.
Wel hebben wij het voordeel dat de omliggende dijken de windkracht grotendeels afschermen.
Bij ons is in meer dan 30% van de gevallen de eigenaar niet aanwezig tijdens het hijsen en opbokken.

Een hoge mast geeft ook dikwijls een diepere kiel, waarbij je dan bij het opbokken ook hoger en onstabieler staat. ( Dus dubbel nadelig voor omvallen. )

Ik vrees dat in vele gevallen, tenzij je kunt aantonen dat er fouten zijn gemaakt bij het opbokken, overmacht zal ingeroepen worden. En dat dus je eigen verzekering zal moeten uitbetalen.

Veel sterkte en hoop dat het allemaal terug goed komt voor diegenen die het dit jaar is overkomen.
Behalve het schrikken, gaat er een hoop tijd, geloop en geregel inzitten om alles klaar te hebben tegen het begin van het vaarseizoen.
Gelukkig dat er geen gewonden bij zijn gevallen.

Tijdens een storm met windkracht 11 op 25 januari 1990 stond naast ons aan lij een Sadler29 met de mast omhoog in een Knijpstra [Roodberg] bok. Dit schip heeft dusdanig staan bewegen, dat de stempels de scheepshuid bij elke windvlaag zo'n 15cm naar binnen drukten. Er is dan ook ter plekke van de stempels enstige delaminatie opgetreden met waarschijnlijk ook interieurschade. Iets verder op stond een Kalik 40 die gewoon uit de bok is gewaaid, waarbij een stempel compleet naar binnen is gedrukt. Gelukkig hadden we de mast plat [voor onderhoud], anders hadden we vrijwel zeker ook schade gehad.

Zeilzin schreef :
@roos, daar heb je je antwoord.
Je zou eens bij een leuke wind (7 of meer) op het dek van een boot met mast erop (op de bok) moeten gaan staan. Sinds ik dat heb gedaan nooit meer met de mast erop op de wal. De bewegingen zijn kort, heftig en groot.

Wat de aantallen en de kans betreft:
- er zijn in het IJsselmeergebied zo'n 33.000 ligplaatsen www.waterrecreatieadvies.nl/as...Nederland%202005.pdf
- laten we dat ongeveer verdubbelen voor Zeeland en de rest van NL, maakt 60.000 ligplaatsen voor kajuitschepen
- een deel daarvan, zeg 10%, is motorboot, blijft over 54.000 kajuitzeilboten.
- 2/3 daarvan ligt gewoon in het water, blijft over 18.000 boten op de wal
- de helft daarvan heeft verstandig de mast eraf gehaald, blijft over 9.000 boten in de winter met de mast erop op de wal
- een stuk of 10 (geschat) zijn er nu omgevallen of anderszins beschadigd (delaminatie, gat)

Dat maakt voor dit jaar een kans van ca 1 op 1000 dat je schade hebt met de mast erop op de wal.
Als we het over autorijden zouden hebben, met gemiddeld 3 ritjes per dag, 1000 ritjes per jaar, is dat hetzelfde als elk jaar een ritje met een forse schade.....

Wij liggen ver in het binnenland maar geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken om de boot mèt staande mast op te bokken voor de winterperiode. Wat Bk zegt, alleen het jutteren in de wind al...Maar goed, ik zie weleens vaker beren waar een ander ze niet ziet.. Wij leggen hem zelfs binnen!

Een kans berekening maak je vóóraf, achteraf is het gwoon statistiek.
Ik lees voorbeelden van vorige omval partijen van 1990. Stel om de 10 jaar. Dan is de kans dus 1:10.000. Ik kan helaas geen 10.000 jaar wachten.

holtere schreef :
Binnen juttert ie niet, kan je ook de mast er op laten.

Maar binnen heb je wel weer het risico op brand. Waar stond die loods ook alweer weer?

Medemblik

zeehond schreef :
1 in Andijk
1 in Medemblik
1 in Aalsmeer
en elk jaar gemiddeld een stuk of 2

Ik verkoop mijn boot geen enkel risico meer...

Hoe staat de risicobalans ervoor als je met je boot het water op gaat..is dat wel veiliger

kockie schreef : Waarschijnlijk kom je dan onder de tram.......

Wat een geneuzel.Uit de Staatscourant van 7-1-2018 en conform opgaaf van het ministerie van volksgezondheid, welzijn en zorg.

blommie schreef :
Dan blijf ik dit jaar binnen

kockie schreef :
Meeste ongelukken gebeuren in en om het huis....

groom schreef :
hoe kan je dan nog zien wie de hoogste mast heeft?