Onderwerp: Beetje boos op de wind(voorspelling)

Ik zeil nu een jaar best fanatiek. Naast het plezier in natuur, touwen en krachten heb ik ook lol in onze steile leercurve. Maar ik loop aan tegen de wind.

Vandaag was tussen Harlingen en Makkum windkracht 3 voorspeld tussen 15.00 en 19.00. Kwam ideaal uit met het tij. Maar ik kreeg rond 17.00 een dikke 5, bijna 6. Dat vind ik single handed niet leuk op mijn schouwtje. En het is niet voor het eerst dat de windkracht er 2 Bft naast zit. Ondanks dat ik, geïnspireerd door Baasklusje, over gegaan ben op grib-files.

Voorspelling:





Werkelijkheid:

Weer wordt ook niet voorspeld, maar verwacht. Altijd goed op blijven letten.
Misschien een bui overheen gekomen?

Stroom mee, en zelf nog 5 knopen snelheid.
Dan wordt een 3-4 bft al snel wat meer....

Wat ATA ervaart, ervaar ik de laatste 3 jaar ook. Vroeger kon je nog wel eens met een gestage 3,25 bft die ook echt niet veel meer was dan dat, lekker het Markermeer over zoeven zonder metergolven, nu heb je wat ik de laatste tijd meegemaakt heb, bij verwachte 3 bijna altijd eind 4 te pakken met bijna brekers. Gelukkig had ik een onbewuste vooruitziende blik en kocht ik een zware boot met hoog vrijboord die niks om een paar brekers geeft.
Wind wind wind en nog eens wind. Laat de windmolens maar komen, die gaan zichzelf wel terugverdienen, genoeg wind. Ik ben PRO-windmolens. Alleen niet in mijn achtertuin.
Ja daar heb je Flytour weer met zijn windverhalen. deze keer begon ik er niet zelf over, maar iemand anders..

Ik zit maar te stoken.

3 weken in augustus heb ik in Nederland gezeild, Wadden, Noordzee en IJssel- en Markermeer. Elke dag gebruik gemaakt van gribfiles/harmoniemodel.
In zijn algemeenheid vond ik de verwachtingen zeer teleurstellend. De windrichting was met regelmaat redelijk correct, soms ook absoluut niet overigens. Maar de windkracht zat er minstens de helft van de tijd flink naast, regelmatig een windkrachtje 1-2, soms zelfs 2-3 bft. Dat houdt in dat bijvoorbeeld een verwachtte windkracht 3 in werkelijkheid wel 6 werd. Niet fijn, zeker niet als dan ook de richting nog de verkeerde kant op gaat. Meestal had dit niets met buien te maken.

Dit heeft me toch wel erg verbaasd. Als je de verwachtingen van 8.00 uur 's ochtends als uitgangspunt neemt valt het bepaald niet mee als er 5 uur later weinig van klopt. En dit terwijl het regelmatig stabiel mooi zomerweer was. Met al die "kennis" en computerkracht bij het KNMI verwacht ik toch meer.

Verrassend genoeg zat Windguru vaker in de buurt van de werkelijke situatie.

Vermoedelijk meet je schijnbare wind met je windset? Dat scheelt nogal.

Harlingen voor einde middag:



Staveren voor einde middag:



In beide gevallen aan het eind (iets later dan jij) vlagen van een hele dikke 5B.
Om 1700u al bijna of net-aan 5B in de vlagen.
Daar de schijnbare wind bij optellen, of een half B voor de stroming, en je bent er al.....

Morgen weten we de hardst gemeten wind in Staveren.

Edit: in jouw meting van Staveren staat om 17u zo'9,4 m/s
In Kts is dat 16,9 kts.
De Harmonie zegt vlagen van 16,5 kts……

PeterR schreef :
Dat kan ik dus ook niet volgen. Je zou zeggen: met langdurig mooi weer: weinig verplaatsing van drukgebieden, dus zou de wind niet hard moeten zijn.
Bij bijvoorbeeld korte mooi weer periodes tussen de droeve periodes door, kan ik het wel begrijpen, dan verplaatsen zich allerlei lage en hogedruk gebieden, gepaard met wind.

Of werkt dat anders.?
Ik kreeg vroeger meteo op school, maar dat is zo lang geleden.

Fly-Tour schreef :

Dat werkt anders


Bijvoorbeeld, als er een laag zuid van NL ligt krijg je oostenwind, ok? (draait tegen de klok in om de L). Als er ook nog een hoog rechts-boven ons ligt (Denemarken) krijg je oostenwind, ok? (met de klok mee).
Ook is het mooi weer, vanwege dat hoog. Er beweegt verder niets, H niet en L niet.

In die situatie krijg je zomaar meer dan een week lang oostenwind van 5 a 6B, omdat de beide stromingen optellen. Stralend blauw, 25 graden en een erg hinderlijke altijd maar doorstaande wind.

Harmonie is ook best goed in allerlei lokale effecten. Die zijn er vooral met warm weer. Dan gaat boven land de lucht opstijgen en dat wordt aangevuld met een aanlangige wind.

Als de wind al aanlandig was verdubbelt hij eenvoudig. Als hij aflandig was blijft er nul wind over: ze heffen elkaar op. Juist Harmonie is erg sterk in dat soort dingen. GFS heeft er geen benul van.

Als je Harmonie in zulke omstandigheden gebruikt is het erg belangrijk dat voor de juiste positie te doen...…
Een mooi voorbeeld daarvan staat hier zeilersforum.nl/index.php/foru...-ontkomen-aan#940472
Als je op de verkeerde plek kijkt..... zeg je vervolgens dat de voorspelling fout was...

Wat sommigen hier zeggen, wind iets ruimer als halve wind niks aan de hand lekker rustig aan boord.
Lekker stroompje mee en hoppa de wind wordt scherper dan half aan boord en de schijnbare wind komt er nu bij ipv eraf.
scheepje begint te lopen nog meer schijnbare wind.

Kwam zo eens na voorspoedige tocht in zeegat Vlieland Terschelling aan waarop we besloten door te gaan naar Harlingen.
Ik zei we gaan reven wat de bemanning pas begreep toen we met stroom mee naar Harlingen raceten, windje scherper dan half.

Oke, vandaag de dag dus de standaard kennelijk, een hoog en een laag. Klinkt plausibel. Mij viel op dat in Juni en Juli het op de topdagen juist doortastend hard waaide juist over land, uit het oosten of noordoosten.
En per saldo onderhand minder hard als het vanaf zee waaide. Terwijl we het over het algemeen anders gewend waren...

Kijk, ik bedoel maar. Ben dus niet de enige. Ga maar lekker met een doortastende oost 5a6 voor de lol een middagje zeilen op 'de grote plas' een keer leuk voor de kick, maar niet altijd. Met een licht openbootje zoals m'n FT op de kleine plas, ook aan de straffe kant, 6 bft en alles trekt er erg hard aan. Je zak chips waait steeds bijna overboord daar gaat het mij om.

Het tweede plaatje in mijn openingspost is de werkelijke wind volgens rws. Het woordje ‘werkelijk’ staat een beetje verstopt in de lay out. Dik 9 m/s met als hoogste 10.45.

Dat heeft niks te maken met stroming mee, moe of wat voor eigen windmeting dan ook. Dat heeft te maken met de wind die de Grib-file fopt.

dat valt voor de wind toch wel mee !

It Paradyske schreef :

Ata schreef :
Zie mijn edit hierboven.
Die dik 9 m/s is PRECIES wat Harmonie voorspelt in de vlagen.

Baasklusje schreef :

Ok, dat ga ik zo narekenen. Nu nog even de dubbele espresso na het snitzeltje met friet in Makkum. Wie heeft er trouwens verzonnen dat we, door elkaar, praten over m/s, knopen en Bft?

Vergeet Bft.
Meeste gaat in kts. Soms in m/s. Windstoten in km/u.
Groffe omrekening is simpel.

m/s * ~2 is kts
kts * ~2 is km/u

Baasklusje schreef :
Dat door elkaar praten wordt zo inderdaad wel moeilijk...
Maar als je in Bft wilt blijven praten ligt de verwachting er inderdaad niet zover naast.

peter1 schreef : Laatste stuk boontjes is aan de wind.

Geen idee wat voor 'app' jij gebruikt, maar als ik naar het eerste plaatje kijk zie ik windvectors met 1 1/2 'vlaggetje'. Één vlaggetje staat voor 10kn, 1.5 voor 15 knopen wind. En 15 knopen is een dikke 4, bijna 5.
Waar dat venstertje vandaan komt met 2-3 is mij dan ook een raadsel.

Die vlaggetjes gaan alleen in hele of halven, dus de 1.5 ,moet je lezen als ergens tussen 1.25 en 1.75. En een vlaggetje van 1.75 zou betekenen 17.5kn en dat is 9.0m/s. Volgens mij was de verwachting dus goed, maar is je app fout of jij gebruikt je app verkeerd. (RTFM?? )

It Paradyske schreef :
Het is nog erger....
Bij een bootsnelheid van 5 kts en een ware wind van 10 kts is de schijnbare windsnelheid vanaf een TWA van 110 groter dan de werkelijke wind. Ofwel, er is een hoek van 220 graden waarin je zelf wind bij maakt en een hoek van 140 graden waarin het meevalt.

Bij hogere bootsnelheid en/of minder windsnelheid wordt dat nog erger.

6 kts wind, 6 kts bootsnelheid ((mijn polar) is de hoek 240 graden meer wind, 120 graden minder wind.

Bij Vlieland eind van de middag enige tijd 24 knopen toen de kern van het front eraan kwam. Een uur eerder was ik al blij met 4 knopen.

Terug op de boot, voor het eerst de olielampjes aangestoken, slaapzakje uitgerold.

Voorlopige conclusie: wat RWS meet komt weldegelijk overeen met de Grib tabellen van Baasklusje als je tenminste let op de vlagen. Ik gebruik PocketGrib voor IOS. Daar staan de vlagen bepaald niet duidelijk op en ook de tijdsintervallen zijn nogal ruim in de tabellen. Maar inderdaad, ik heb de manual niet gelezen. Ik zie niet 1,2,3 een vinkje ‘laat ook dr vlagen zien’.

Wat betreft die vlaggetjes, Rooiedirk, zie foto met legenda:

Waarschijnlijk geeft de stippellijn in de bovenste grafiek de vlagen weer.

Baasklusje schreef :
WE kunnen ook naar de meting van FlyTour. Hij had 3,25 Bft

natuurlijk zijn alle opmerkingen over TW en AW terecht maar ook zonder...
Ik was in de haven vanmiddag wat aan het klussen, verwacht in de gribfile van vanmorgen: 7 kts, mijn windmeder stond op 21.

Tijdens de finish van de woensdagavond race: verwacht 10kts, true wind 5 kts.

Dus het was wel een beetje een rare avond..

Wind en stroom kloppen altijd!
De verwachting wel eens niet.

Die harmonie gribs zijn toch wel griezelig nauwkeurig!