Onderwerp: Saildrive

CeesS schreef :
Waarom zou mijn reactie onzin zijn? Kwantificeer dat eens en leg dan eens uit wat jouw visie is? Want ik heb toch echt zo'n ding en schrijf dit gewoon op basis van ervaring. Ik heb ooit water in de olie gehad, die keerringen vervangen, manchet vervangen en die halve saildrive uit elkaar gehad om een probleem te zoeken dat uiteindelijk ergens anders bleek te zitten.

En inderdaad, wat Sietse hier schreef bestempel ik als onzin, en dat was het ook. Hij claimde dat werven saildrives inbouwen omdat het goedkoper zou zijn. Ik heb ook feitelijk onderbouwd dat dat niet waar is. Ook de koudwatervrees die je altijd hoort over "grote gaten" heb ik als onzin betiteld en uitgelegd waarom. Ik heb daarnaast de wedervraag gesteld en gevraagd om e.e.a. te onderbouwen met feitelijke gebeurtenissen zoals catastrofaal falen van zo'n manchet.

Daarop gaf sietse in een reactie ook aan dat hij e.e.a. puur op zijn eigen gevoel schreef en inderdaad niets feitelijk kon onderbouwen.

Roel.

Roel wat Ceess bedoeld met onzin is waarschijnlijk je opmerking dat een saildrive onderhoudsvrij is en dat je nooit de olie hoeft te vervangen.

Er is geen verschil tussen een saildrive en een keerkoppeling als het gaat om de olie wissel en het advies leut dan om de 2 jaar olie te wisselen tenzij de handleiding iets ander vermeld.

Mvg Fer

roelb schreef :
Hier de meest in het oog springende punten :
roelb schreef : Besef wel dat je hiermee mensen op het verkeerde been zet. Ken je de materiaalspecificatie beter dan de leverancier ? In een Duitse ongevalsrapportage staat een (dodelijk) ongeval beschreven van iemand die met z'n saildrive op de stenen had gezeten, met als gevolg een scheur in het rubber membraan en lekkage, na verloop van tijd schip gezonken, schipper verdronken. Het heeft wel degelijk zin regelmatig van binnen EN buiten het membraan te inspecteren op schade en / of veroudering.
roelb schreef : Ik zou zeggen lees het saildrive handboek van de verschillende leveranciers er eens op na, bv hier die van Yanmar. Olie dient regelmatig te worden vervangen, evenals de in- en uitwendige anodes. De saildrive behuizing is van een aluminiumlegering gemaakt, de laklaag dient regelmatig op beschadigingen te worden gecontroleerd en zonodig te worden bijgewerkt om ernstige corrosieschade te voorkomen.
De in de saildrive geintegreerde waterinlaat voor de motorkoeling dient regelmatig vrijgemaakt te worden van ongewenste aangroei.
De schroefas heeft zowel een olie- als waterafdichting met keerringen. Van 'waterkerende lagers' heb ik nog nooit gehoord. De keerringen hebben zeker niet het eeuwige leven, en afhankelijk van het aantal draaiuren is het zaak die op tijd te vervangen.
In de saildrive is altijd een keerkoppeling geintegreerd, afhankelijk van het type is daaraan onderhoud nodig aan conussen of koppelingsplaten. Kleinere types hebben een klauwkoppeling die in principe geen onderhoud nodig heeft, wel dient de afstelling gecontroleerd te worden.

Het vervangen van het rubber membraan ( de hoofdafdichting) stel je wel heel simpel voor, het is niet een werkje dat iedere goedwillende watersporter eventjes kan doen. De motor dient te worden opgeschoven op z'n fundatie, de saildrive dient volledig verwijderd te worden. Om het membraan vrij te krijgen, moet de saildrive in twee delen worden gesplitst, het bovendeel moet volledig gescheiden worden van het onderste deel. En daarna moet alles weer met de juiste aanhaalkoppels waterdicht gemonteerd en zorgvuldig geborgd te worden.

nog even terug komen op wat sietse beweert, ik schrijf dat een werf kan gekozen hebben om een saildrive in te bouwen omdat het geld oplevert, dus goedkoper is.
daar sta ik nog steeds achter.
waarom : op een nieuwe daarvoor op de tekentafel ontworpen motor ruimte is het inbouwen van een saildrive een eitje. eenvoudig gezegd, een gat in de romp en een motor op een fundatie erin lijmen is nu een maal eenvoudiger(minder mankracht) dan een motor met een lijn aandrijving er in te zetten. wat er later aan kosten bijkomt zal hun worst zijn.

ombouwen, of zo als de TS wil iets in bouwen, dan wordt het een heel ander verhaal.

sietse-ten schreef :
Niet zo heel veel anders, nu BB die vervangen moet worden voor mij geen optie. Dus deze optie komt te vervallen als reserve misschien zo elektries dingetje.
Voorheen inboard met trekschroef dus schrooefas loopt van achter naar voor en gedeeltelijk de kajuit in.
Saildrive easy in te bouwen geschikt voor beperkte ruimte. Ga binnenkort eens varen met een saildrive en kijken wat ik er van vind.

Kijk eens hier , het kunstje is al vaker gedaan.

In een ander forum heb ik de belangrijkste voor- en nadelen al eens op een rijtje gezet:

De voordelen van een saildrive tov een schroefassysteem zijn :
- kleine inbouwruimte door compacte bouwwijze
- motor, koelwaterinlaat, keerkoppeling, schroefas, stuwdruklager en schroefasafdichting vormen één geheel
- voor de inbouw is alleen maar een fundatie nodig, en een gat in de romp, uitlijnen vervalt
- weinig trillingen en geluid doordat het geheel op trillingsdempers staat en er geen direkt contact is van de schroefas(koker) met de romp
- schroefas ligt horizontaal
- degelijke aandrijftechniek in het staartstuk, technisch sterk verwant aan die van buitenboordmotoren

Nadelen zijn :
- relatief groot gat in de romp noodzakelijk, afgedicht met een rubber manchet (blijkt in de praktijk echter zeer robuust)
- de manchet dient met een interval van een aantal jaren preventief vervangen te worden (vrij kostbaar)
- toegankelijkheid schroefas : als er bijvoorbeeld problemen met de afdichting zijn, moet de boot uit het water

Wil je je nog verder inlezen, kijk dan eens hier

CeesS, bedankt voor de links de eerste kende ik al maar de 2e zal ik ook aandachtig doorlezen.

Toen ik mijn (2e hands) boot kocht was een van mijn eerste acties het vervangen van de membraan van de saildrive. Hier bleek nog het originele membraan uit 1978 in te zitten. De productiedatum staan n.l. in het rubber geperst. Het rubber verkeerde, gezien de hoge leeftijd (ca. 30 jaar), nog in opmerkelijk goede conditie.
Sindsdien raak ik niet meer zo onder de indruk van al die indianenverhalen. Zoals al eerder iemand opmerkte, er is weinig tot niets bekend van boten die gezonken zijn door een lek membraan.
Ik heb wel eens iemand gesproken die veel lekkage had en toen bleken de bouten van de klemring los te zitten.

Wees je er wel van bewust dat bij overschrijden van de vervangingstermijn, je verzekering de schade niet dekt in geval van schade door lekkage. Maar verder ben ik het wel met je eens, de mijne heb ik na 18 jaar vervangen, die zag er op het oog nog goed uit.
Je gemoedsrust bij slecht weer ergens ver weg midden op zee is ook wat waard..

Als ik het eerste artikel lees is het goed plaatsen en lamineren van de fundering het grootste speerpunt, als je dat netjes en degelijk voor elkaar hebt dan is het verder goed te doen wat inbouwen betreft.

De betrouwbaarheid van de rubber afdichting maak ik me iig geen zorgen meer over.
De vaar eigenschappen van een saildrive zijn ook zeer goed te noemen, wat ik tot nu toe gelezen heb.

Dus word de enigste overweging het financiele plaatje.

De boot in goede staat, geen osmose ed goed ingericht en met inbowrd motor is op de 2e hands markt tussen de 4,500 en de 6,500 waard. De eerste is in de origenele kale versie en de 2e is meer toering uitgerust veel hout in de kajuit en wat meer aangekleed. In alle gevallen maar 1 set zeilen.

Die van mij kostprijs is 300 euro dus aardig wat bestedingruimte, boot is technies in goede staat en met 8 set zeilen goed uitgerust.
Verwacht aan het interieur ongeveer een 1000 euro uit tegeven. Schilderwerk reken ik niet mee valt onder kopje onderhoudt wat je toch heb en daarom wegvalt omdat je dat toch ook om de X jaar heb.

Aan wat wijzigingen aan dek en een kapotte ruit voor, reken ik nog eens een kleine 1000 euro.

Kom ik aan ca 2.500,== blijft er genoeg ruimte over om nu echt serieus aan de motor te gaan denken.
Reken daar is bij minimaal nog 5 jr zeilplezier met deze boot dan lijkt het me geen slechte investering, juist door de zeer lage aanschaf prijs die ik er voor betaald heb. Als dit een schip was geweest die ik voor een normale prijs zeg ongeveer 3000,-- zonder motor had gekocht dan had ik deze investering waarschijnlijk niet overwogen.

Gr Rob

Een aantal jaren geleden heb ik mijn Yanmar 1GM10 vervangen. Ik heb toen een rondje gemaild met een aantal Yanmar dealers in NL, en gevraagd wat hun netto prijs was, voor levering af importeur, zonder verdere bemoeienis van hun kant. Ik stond versteld van de korting die ik uiteindelijk heb gekregen, er blijkt een flinke winstmarge en dus speelruimte te zijn.

Vandaag even bij forum lid Richard op zijn boot wezen kijken naar de plaatsing van zijn saildrive maar dat staat er toch strak in.

Nog een klein detail. Voor een saildrive heb je wel een vaste kiel nodig of een ander deel van der romp dat dieper dan de saildrive is. Dus ongeschikt voor een boot met klapzwaard of je moet het risico voor lief nemen dat je met de saildrive de bodem kan raken.

Met mijn trimaran dus reden voor een schroefas installatie (met stevige scheg).

Heel vroeger had ik een Waarsheepje met saildrive . Niets mis mee. Aardig detail was dat er een stalen beugeltje over de motorsteun gemonteerd was om te voorkomen dat de motor van zijn rubbers zou kunnen afscheuren bij onderste boven gaan.

Noballast schreef :
Vaste kiel heb ik uiteraard. De sccheg hebben ze bij het weghalen van de motor ook maar weggehaald en de schroefas buis/koker is bij het vlak afgezaagd.

Een boot met saildrive is tot windkracht 3 zeker een halve knoop trager dan met een schroefas, waarschijnlijk door die dikke staart.

Ronk schreef : Leg eens uit hoe je dit berekend of gemeten hebt ?

CeesS schreef :
Ben ook wel benieuwd Saildrive zit achter de kiel en met een klapschroef lijkt het mij weinig tot niets extra weerstand te hebben.

Hij kan wel achter de kiel zitten maar je moet hem wel door het water sleuren,
Hoe heb ik dat gemeten, heel simpel door mijn boot met schroefas installatie te veranderen in een met nieuwe motor met Volvo Saildrive installatie.
En dan naar je Elektronisch log kijken bij verschillende windkrachten.

Ronk schreef :
Wat was jouw overweging om over te stappen op een saildrive.

En natuurlijk graag een verslag en foto's van de ombouw

Een halve knoop is nog wel te overzien toch.

De overweging was indertijd of een nieuw motor fundatie lamineren (lager en breder) en versleten schroefasinstallatie vervangen of een saildrive fundatie wat naar achteren in lamineren waardoor de motor niet meer gedeeltelijk in de kajuit kwam te staan.

CeesS schreef :
Speelde de leeftijd van dat membraam dan een rol in dat ongeval? Ik kan me voorstellen dat het volle gewicht van het schip op de saildrive er inderdaad toe kan leiden dat je het hele ding, inclusief motor, omhoog duwt en dus het rubber uit de bevestigingsring trekt of iets beschadigt. Maar die saildrive zit normaliter tussen een diepere kiel en roer en het moet dus wel heel gek lopen om precies je sail drive ergens op te zetten. Maar in zo'n situatie moet ook de motor losgekomen zijn van de fundatie of de saildrive los van de motor. Immers, vast aan de motor en fundatie kan het geheel nooit zover bewegen dat er schade kan ontstaan aan het rubber. En tja, als er water in je schip binnenkomt, om wat voor reden dan ook, lijkt het me zaak om op zoek te gaan naar de oorzaak, zeker als je netje schip op de stenen hebt gezet. Om zo'n schade nu aan te halen als onderbouwing van het feit dat een saildrive rubber een potentieel gevaar is voor het zinken van een schip en een schroefas dus beter is (daar begon dit topic mee) gaat natuurlijk nergens over. Er zijn denk ik meer schepen gezonken door uitgevallen schroefassen dan door saildrives die door aan de grond lopen zoveel schade hebben veroorzaakt dat er water binnenkwam.

Van buiten inspecteren is in mijn romp simpelweg onmogelijk. Immers, het membraam is aan de buitenkant van de romp niet zichtbaar. Daar zit slechts een klein sleufgat met toegang tot de binnenste fundatie. Dat sleufgat is, gevuld met de staart van de saildrive, niet groot genoeg om het membraam aan de binnenkant te kunnen zien. En normaliter afgedekt met een (vrij kostbaar) rubberen flap tegen turbelentie. Die ga je er echt niet zomaar afhalen.

Vanaf binnen is wel het hele membraam zichtbaar, en dat lijkt me dan ook de zinvollere inspectie.

Olie van een saildrive vervuilt of veroudert vrijwel niet. Draaiuren zijn extreem beperkt, er is geen warmteontwikkeling en de slijtage van draaiende delen (en dus vervuiling van de olie met metaaldeeltjes) is zo minimaal dat het echt niet zinvol is om dit regelmatig te vervangen. Maar regelmatig inspecteren natuurlijk wel, zeker voor het geval dat de keerringen gaan lekken. En vervangen van de keerringen is een mooi moment om de olie te vervangen.

Kijk eens naar de vervangingsintervallen van de olie van een versnellingsbak op auto's en interpoleer dat naar de saildrive. Dan kom je al snel op een extreem lang vervangingsinterval.

Anodes vervangen lijkt me vrij evident en een standaard inspectie als een schip op de kant staat. Daar is ook niet over gesproken.

Duh.. natuurlijk, dat heeft ook niet zoveel met onderhoud van de saildrive, het membraam, de olie etc te maken. Dat is iets dat je meeneemt bij elke verfbeurt aan het onderwaterschip.

Ook weer zo'n inkopper. Wat heeft dit te maken met het verhaal over het membraam en alle angstverhalen tegen saildrives waar dit topic over ging? Niets.. Natuurlijk maak je alles schoon als je schip op de kant staat en zorg je bij het verven niet alleen voor je romp, maar ook voor je saildrive en alle andere uitsteeksels.

Terminologie. Je hebt gelijk, het heten inderdaad keerringen. Zien er trouwens wel uit als een lager. Ik heb die dingen al een keer moeten vervangen, en dat is precies waar ik hier op wees. Dat is een klusje dat eens in de zoveel jaar voorbij komt, vermoedelijk ook wel afhankelijk van de draaiuren van het geheel en het feit of de schroefas alleen draait bij gebruik van de motor of ook altijd vrij draait tijdens het zeilen. Maar mijn advies was ook om dat direct mee te nemen bij het vervangen van het membraam!

Ik heb dit eens nagevraagd, en een niet nader te noemen Volvo Penta dealer zegt: nonsens. De saildrive is als het goed is gedurende zijn hele technische levensduur intern onderhoudsvrij.

En waarom zou jij dat wel kunnen en ieder ander niet? Kom nou, dit is een onderhoudsklus die iedereen met een minimale hoeveelheid technisch inzicht prima zelf kan doen. En iemand die twee linkerhanden zal er vast ook niet aan beginnen.

Bij voorbaat stellen dat "het allemaal zo moeilijk is" en "alleen professionals" iets kunnen schiet bij mij echt in het verkeerde keelgat. Onzin.

Het is ook helemaal geen moeilijke klus. En als je ruimte hebt om de motor + saildrive te kantelen dan hoeft de saildrive nog niet eens los van de motor. Maar als je er toch mee bezig bent is het ook een mooi moment om de motor even van zijn plek te takelen en de motorsteunen te vervangen.

Diverse personen hebben handleidingen geschreven om dit zelf te doen, de NvvT heeft er jaren geleden ook al eens een mooi stuk aan gewijd. En ik heb inmiddels diverse mensen geholpen met deze klus, en stuk voor stuk vertelden ze achteraf dat het inderdaad allemaal veel eenvoudiger was dan dat ze door veel anderen was verteld.

Roel.

@Roel : goed lezen, zowel van goedbedoelde opmerkingen als de handboeken van leveranciers is kennelijk niet je sterkste punt. Als je denkt het beter te weten : Barry Stevens zei al : 'vooral doorgaan'

Even het verslag van Drifter even verder afwachten hij heeft een hele foto reportage van het verwijderen van zijn oude saildrive en het plaatsen van de nieuwe.

En ik ben ook van mening dat met gezond verstand en 2 rechter handen bijna alle klussen goed zelf uitvoerbaar zijn.

Revolution1 schreef : Qua uitvoerbaarheid heb je helemaal gelijk, of de klussen dan ook goed uitgevoerd worden, daar kun je soms vraagtekens bij zetten. Ik heb een goede kennis die van beroep banketbakker is, en op een fantastische manier oude auto's restaureert, helemaal niets mis mee.
Voor sleutelen geldt altijd dat naast het bezit van rechterhanden, je je goed bewust bent van wat je doet, het juiste gereedschap beschikbaar is, en je de technische specificaties die bij de klus horen respecteert.

CeesS schreef :
Cees,

Mijn motto is altijd al geweest "goed gereedschap is het halve werk" maar ik zou zeggen kijk ook is naar het draadje van Drifter www.zeilersforum.nl/index.php/...ouw-motor--saildrive ondanks dat Jan een digibeet is brengt hij het er toch goed vanaf om een mooi en duidelijk draadje neer te zetten over de refit/inbouw van zijn nieuwe saildrive. Hier zie je ook goed dat er iets meer bij komt kijken dan alleen een funderingkje leggen.

Daarnaast vind ik dat hij ook wel iets meer support mag krijgen over de inbouw iig vragen.

Gr Rob