Onderwerp: Saildrive

Zit er steeds meer aan te denken om mijn schip uitterusten met een saildrive.

Wie heeft hier ervaring mee?
Wat zijn de voor of nadelen tenopzichte van een schroefas?
Wat zijn de voor of nadelen tenopzichte van een BB motor?

Situatie in mijn boot nu is er heeft een inboord ingezeten alleen met een trekschroef dus motor achterste voren geplaats en schroefas wijst naar voren.
Nu een buitenboord motor die zo wie zo vervangen gaat worden.

Graag info, alvast bedankt Rob

rob, puur op gevoel, niet realistisch, geen stastic.
maar een uitgaande as heeft een klein gaatje in de romp waar als de as eruit valt( ja dat gebeurt wel eens hoeft niet) je met een klosje hout de zaak dicht kunt maken.

een saildrive heeft een groot gat onder in het vlak nodig, dat gat wordt afgedicht met een rubber geval. wat regelmatig moet worden vernieuwd.
dus het gaat wel eens kapot. gebeurt dat onderweg, dus niet onder de kraan, dan moet je matrassen gaan slopen om de boel weer dicht te maken.
bovendien heb je een hoeveelheid techniek onderwater zitten waar je niet bij kunt komen.

maar er varen er duizenden van rond zonder problemen, ik denk omdat de installatie goedkoper is voor de werven.

edit: daar komt bij dat IK vind dat de schroef over het algemeen te ver af zit van het roer, dus weer puur persoonlijk.

sietse-ten schreef :
Wat een onzin. Wanneer heb jij ooit gehoord dat een saildrive manchet lek was en er een boot door gezonken is? Nooit vermoed ik.

Die rubbers gaan enorm lang mee. Volvo "adviseert" een vervangingsinterval van 7 jaar, maar ook na 20 jaar zijn die dingen nog zo goed als nieuw. Inmiddels is het interval 10 jaar begreep ik. Bij Yanmar zijn ze dubbel uitgevoerd. Het is enorm dik en taai rubber. Als er schade in zo'n manchet zou ontstaan dan zal dat waarschijnlijk van binnenuit komen, niet van onder water. Bijvoorbeeld door agressieve vloeistoffen of scherp gereedschap. Maar dan nog: het is echt enorm dik en taai rubber. Zolang je dat aan de binnenkant netjes houdt kan er eigenlijk niets mee gebeuren.

Ook dat valt wel mee. Het gaat om een as en wat tandwielen die in de olie staan. En die saildrive kun je trouwens van binnenuit openmaken als je dat al zou willen. Maar het ding is normaal helemaal onderhoudsvrij. Olie hoef je in principe nooit te verversen en het enige onderhoud zijn de waterkerende lagers op de schroefas. Na een jaar of 15 willen die nog wel eens wat gaan lekken. Diagnose is eenvoudig: de olie in de saildrive inspecteren. Bij zeepvorming heb je er vocht in. En die lagers vervangen kan dan dus mooi tegelijkertijd met het vervangen van het manchet.

Ook onzin. Een scheepsdiesel met keerkoppeling is een stuk goedkoper dan dezelfde motor met een saildrive. Voorbeeld: Volvo Penta D1-20 met keerkoppeling: EUR 8389, zelfde motor met 130s Saildrive: EUR 10257. Voor het verschil kun je wel een as en een lager inbouwen.

Maar.. om /zelf/ een schip te refitten met een saildrive lijkt me wel een ambitieus plan. Dat vereist namelijk flinke aanpassingen aan je onderwaterschip. Alles kan natuurlijk, maar het is niet een eenvoudige klus.

Roel.

Ben er zelf zeer content mee, onderhoud valt reuze mee en het rubber regelmatig vernieuwen ?

eens in de 12 jaar....als je eens in de 12 jaar een borrel kreeg dan was het ineens niet vaak meer maar veel te weinig

Ik denk eerder dat de kosten van een dergelijke installatie (motor, keerkopeling, saildrive, bediening) te hoog zijn voor deze boot.
De boot heeft 300 euro gekost, om daar nou vervolgens duizenden euro's voor een dergelijke installatie tegen aan te gooien ?!

Op marktplaats scoor je best een leuke BB motor voor een stuk minder.

roel, ik schreef ook puur op het gevoel, ik beweer niet dat ik gelijk heb.
ik beweer ook niet dat er schepen zijn gezonken.
ik zou het er zelf nooit inbouwen en ook geen boot kopen waar het in zit.
puur op het gevoel.

sietse-ten schreef : Dat gegeven heeft naar mijn idee voor- en nadelen. Hoewel ik me afvraag of het nadeel van heel groot belang is bij schepen met een vinkiel en bijvoorbeeld een balansroer (ik weet niet of deze boot een balansroer heeft, maar stel). Die boten kunnen sowieso al op de m2 draaien. Of een beetje verlies aan roerdruk dan zoveel uitmaakt weet ik niet.
Een voordeel van een saildrive die dicht bij de kiel zit, is naar mijn idee dat je niet of nauwelijks te maken hebt met het wieleffect van de schroef. De arm tot het punt waarom de boot draait (de vinkiel) is namelijk veel kleiner dan bij een boot met conventionele schroefas.

Voor het overige kan ik wel meevoelen met je argumenten tegen het installeren van een saildrive. Je maakt jezelf inderdaad nogal afhankelijk van de kwaliteit van de rubbermanchet. Nu zal zo'n manchet er ook niet in één keer uitvallen, maar het lijkt me wel zaak het ding elke keer als de boot uit het water is even goed te bekijken. Impliciet houdt dit ook in dat het niet slim is om een boot met een saildrive jaren achter elkaar in het water te houden, zeker niet als de manchet al een beetje op leeftijd komt.

--
stegman

Rob,

Heb altijd een schroefas gehad, maar sinds deze zomer een Bukh 36 met saildrive. Als voordeel zie ik dat je geen as afdichting hebt die lekt, of vet door je bilge slingert, geen as anode die er soms afvalt, geen schroefaslager speling. Bij Bukh is er een dubbel membraan met detectie er tussen. Gaat erg lang mee.

lodewijk stegman schreef :
Heb je wel eens zo'n manchet gezien?

Inspecteren kan juist alleen van binnenuit, niet buiten, daar kun je dat ding helemaal niet zien. De afdichting zit aan de binnenkant van het schip, op zijn plek gehouden door een grote stalen ring en een flink aantal bouten.

"Er uit vallen" is gezien de constructie simpelweg onmogelijk. Worse case scenario is voor zover ik het kan overzien fysieke schade aan het rubber, maar dan moet je echt je best doen. Taai en erg dik. Dus dan moet je bijvoorbeeld een priem er met een hamer doorheen slaan ofzo. Maar dan nog: het blijft rubber, het gat zal zich grotendeels zelf weer afdichten.

Stel dat je het rubber echt veel te lang laat zitten; dan zal er hooguit heel langzaam een lekkage ontstaan ergens onder de stalen ring die het ding op zijn plek houdt. Dat is iets dat je eenvoudig van binnenuit kunt zien en een teken dat je de vervanging moet gaan plannen. Maar dat zul je dan vermoedelijk nog wel kunnen rekken door de bouten rond die plek een slagje extra aan te draaien.

Vervangen is ook helemaal niet zo'n lastige klus en prima op een zaterdag te doen als je boot in de winter toch op de kant staat. Eens in de 10 tot 15 jaar is dat toch wel te overzien, ook qua kosten. Het manchet kost voor een Volvo 120s EUR 260 inclusief alle verdere pakkingen. De "flap" voor onder op je romp krijg je er hoogstwaarschijnlijk niet heel af en moet je dus ook vernieuwen. Die kost EUR 65. Als je direct ook de afdichting van de schroefas vervangt mag je er nog EUR 56 bij optellen. En het is ook meteen een mooi moment om je motorsteunen te vervangen, die hebben een soortgelijk vervangingsinterval. Die kosten EUR 50. Totaal dus een klus van een dag en ca EUR 460 aan materiaal, eens in de 7 tot 20 jaar, afhankelijk van je eigen gevoel. Ik vind dat nog wel te overzien en denk dat je met het onderhoud van een schroefassysteem niet goedkoper uit zult zijn.

Roel.

Beste Roal

Voor een manchet staat zeven jaar en dan moet deze vervangen worden dit is een algemeen advies dat de verzekering ook heeft aangenomen.

Ik weet dat een manchet veel langer mee gaat dan 7 jaar kom ze regelmatig tegen van 10 jaar en ouder maar moge het mis gaan ben je de klos de verzekering keert niet uit.

Dit was even off topic

Alles heeft zijn voordeel en zijn nadeel, de vraag die je zelf moet stellen wil je wel zo veel geld uitgeven om weer een inboord motor te nemen en voldoet een buitenboordmoto.

Mvg Fer

Fer schreef :
Zoveel geld valt wel mee je hebt al een complete saildrive met motor 2e hands goedkoopste 700 duurste 1700 wat ik tot nu toe tegen ben gekomen.

BB motor, ik vind ze minder bedrijfszeker maar dat is gevoelsmatig en wil je lekker zeilen motor omhoog best lastig met het schuifsysteem wat er nu opzit verder zit de BB zolaag dat je in allerlei bochten moet wringen om erbij te komen dus ga al gauw naar elektro start en afstandbediening.

BB achter het roer vind ik de boot slecht naar zijn roer luisteren boot wil rechtdoor wat ook logisch is dus sturen moet je met je BB doen, maar niet te doen als je er haast niet bij kunt.

Wat zijn de kosten van een goede 4 takt BB motor met elektro start en afstand bediening, als ik dan op 2e hands ga zoeken ook al gauw rond de 1200 euro want het lijkt wel hoe meer PK hoe goedkoper de motor kortstaart ook stukken goedkoper dan langstaart. Maar dat is wat ik tot nu toe gevonden heb.

Het goedkoopste is er weer een klein motortje inzetten alles zit er nog en dan weer met een trekschroef heb dan alleen motor, keerkoppeling , schroefas en schroef nodig even rekenen 2e hands ook rond de 1500.

Dus financieel zal het qua kosten in alle 3 de oplossingen niet heel veel uitmaken rest alleen wat is het fijnste.

Daarnaast een BB kan je kwijtraken inboord niet.

Het zijn allemaal overwegingen en best lastige moet ik eerlijk zeggen in het budget wat we voor de renovatie hebben begroot past het wel 1 van de 3 oplossingen.

Maar wederom allemaal bedankt voor de reakties en hoop dat ook hier een leuke discussie ontstaan on en off topic

Saildrive of schroefas versus BB motor (die achterop hangt) is met het varen een groot verschil. Met name omdat je geen druk op je roer (en) hebt staan kun je er minder goed mee sturen. Alleen daarom is saildrive/schroefas aandrijving toch wel erg lekker; in mijn (kleine) bootje zit een saildrive met een Honda BB (8PK 2 pitter) motor als motorblok: de voordelen van een saildrive met die van de BB motor (licht gewicht, reageert lekker snel op het gas). Zoals dit inparkeert in een haven, ook solo varend is echt super prettig (helemaal in vergeliking met een catamaran met een BB motor... )
Diesel is iets zuiniger, maar het verschil (hangt ook van het gewicht van je boot af) is niet zo groot (net geen 1 1/2 liter benzine per uur op kruisvaart in mijn geval)

Een goede BB motor, zoals bijvoorbeeld een Honda of een Yamaha, is prima betoruwbaar icm het jaarlijkse onderhoud.
Een 3 cylinder of meer diesel is ook prettig: stil en krachtig. Een 1 pitter diesel vind ik zelf echt een waardeloze oplossing: je hele boot staat te dreunen/trillen met serieus herrie, en is erg traag op toeren (dus lastig met afmeren...). 2 pitter reageert al beter, maar vergeleken met een 2 pitter BB motor nog altijd erg traag.

Of ombouw mogelijk is hangt af van welk schip je hebt, de ene boot is er wel voor geschikt de ander alleen met zeer grote inspanningen/aanpassingen..

Hoi BBWSR,

wat voor boot, en motor heb jij dan?
(stelen wel een beetje het Topic van Rob, maar dat vind'ie niet erg denk ik)

Mvg. Jan.

Hoi Rob,

ben je er al een beetje uit, wat betreft wel of geen saildrive?
Lijkt me een moeilijke keuze.

Mvg. Jan.

Hoi Jan,

Nee nog niet lijkt me een mooi systeem dus ben nog aan het rond kijken.

Ondertussen rustig verder met de ingeslagen weg we hebben de tijd;

Gr Rob

rob, waarom niet twee(of vier) roeidollen.
ten slotte roeien ze de oceaan over, zelfs zonder zeil. scheelt weer kg, ga je nog meer regattas winnen.

maar zonder gekheid, hier is een oude engelsman, nu ja hij is ouder dan ik ben, heeft een gaffel sloep, polyester rompje en een heel klein opbouwtje. het polyester heeft geen osmose, het is osmose. hout is ook niet meer zo spic en span, maar hij zeilt zeker drie keer per week, even naar de walvissen kijken. hij wrikt zijn boot de haven in en uit. nu vind ik dat heel knap, wrikken is me nooit gelukt.

sietse-ten schreef :
Ben te oud om te roeien, en regattas winnen hoef ik ook niet, de boot trouwens ook niet die heeft al bewezen wat hij kan.

Hoi Rob,

ik moet zeggen, ik heb zelf ook een saildrive in de boot.
Heb het 5 jaar geleden zelf ingebouwd.
Ik ben er tevreden over, maar heb ook nooit een boot met een schroefas gehad.
Dus wat dat betreft kan ik dus geen goede vergelijking geven.

Wat betreft een aantal reacties; over een groot gat in de boot, seal dat lek kan gaan, enz, dat valt echt wel mee.
Net zoveel voors, als tegens, zou ik zeggen.

Om in te bouwen is het wel makkelijker (met een grondplaat) dan met een schroefas, omdat je de motor niet hoeft uit te lijnen.

Maar goed, voor jouw boot is een BB ook en goede optie.
Ik vind het niet lekker varen, maar dat is heel persoonlijk!

Ik weet niet hoe zwaar jouw boot is, maar voor mijn Drifter is de inboard 10 PK wel een beetje 'overbemeten'.
Wel lekker als je op het wad, tegen wind en stroom moet motoren.

Ik kon destijds geen dieseltje vinden onder de 10 PK, misschien zijn ze er wel, maar dat weet ik niet.
Misschien hebben andere forummers daar wel een aanbeveling voor.

Nja, dat is dan dat.
Veel succes met je keuze!

Mvg. Jan.

Jan,

Die van mij is rond de 1000 kg zonder motor.

Ook ik vind een buitenboordmotor niet prettig en als je dan hier op het forum leest dat bij een lid ondanks de gecertificeerde sloten de complete motor van de spiegel afgerukt is met alle schade vandien dan is mijn zin in een BB alweer een stuk minder.

Ik denk ook dat mijn boot beter geschikt is voor een saildrive qua ruimte dan een traditionele schroefas. Maar net als met de tuigage moet ik je met de motor ook maar is uitnodigen

@Sietse, dat is iemand daar mag je niet alleen daar moet je respect voor hebben.

Hoi Rob,

een uitnodiging wordt hier natuurlijk altijd verwelkomd.
Vanaf volgende week 3 weken geen werk, maar vakantie!
Nog een weekje doorbijten.

We houden contact, misschien kom ik er aan toe, (lijkt me wel heel leuk), maar ik heb nog wel veel werk aan de boot, en m'n huis.

Nja, we zullen kijken.
Ik wil jouw schip nu ook wel eens 'in levende lijve' zien!
t'Is wel een end rijden hé, vanuit N-H??

Mvg. Jan.

Jan, je bent altijd welkom natuurlijk en een overnachting regelen we wel.

Maar mag ook volgend jaar hoor, motor en tuigage komen dan pas aan de orde.

Gr Rob

Dan kom ik volgend jaar toch nog een keer langs.

Mvg. Jan.

drifter63 schreef :
Kom ik in de komende 3 weken ook bij jouw kijken want echt onze bootjes schelen niet zo gek veel van elkaar.

Nou ja???

het scheelt toch wel 45cm hoor!!!
Dus die van mij, is zeker langer en dikker dan die van jou!!!

Alle gekheid, de 1/4 tonner, daar voldoen ze beiden aan.

Heb nog even op je nieuwe indeling zitten turen.
Ik weet niet of alles zo handig is.
Dat hangt ook van de kajuithoogte af, en wat je wilt natuurlijk.
Ik zou het, denk ik iets anders doen, maar dat ligt persoonlijk.
Later, ff over bomen.
Komt vast wel wat goeds uit!
Je denkt er iig over na, dat is al heel wat!

Mvg. Jan.

roelb schreef : Reacties van anderen kwalificeer je als 'onzin'. Heb je wel door dat wat je hierboven schrijft nog grotere onzin is ?

Ik heb ook een saildrive, Yanmar geloof ik, en ik ben er heel tevreden mee. Overigens moet je wel af en toe de olie verversen maar dat is niet ingewikkeld en voor de rest heb je er geen omkijken naar. Ik heb elders op dit forum een heel verhaal gelezen over lekkende schroefasafdichtingen en wat je daarmee moet doen, ben blij dat ik daar geen last van heb.

Ik kan ook de opmerking van Stegman onderschrijven over het voordeel van het geringe wieleffect.