Onderwerp: Electrisch varen; interessant voor een zeilboot?

Knoet schreef :
Pcies. Ik benut midden in het seizoen mijn zonnepalen maar zeer gedeeltelijk. Zelfs met het koelboxje permanent aan (inderdaad: niet al te groot, ruim 40 liter) ben ik op een zonnige dag halverwege de ochtend alweer helemaal 'vol'; de rest van de dag staat de MPPt-regelaar dus te clippen. Met nog meer accu's voor elektrische aandrijving laadt ie keurig verder tot pakweg 19.00 u. Dat is waarschijnlijk niet genoeg om uren aan een stuk op een laag vermogen op de electromotor te varen.

Maar alle beetjes helpen. Het is allicht goed voor een uurtje, of desnoods een half uurtje..

Die 8 kw accu voor die 6 kw pod kost ongeveer 5000 euro hier kun je als je heel handig bent naar DIY alternatieven zoeken zoals dus door bijv paradyske gedaan. Kijk of bel watt4ever…

Freek

Erikdejong schreef :
Olie produceren in Iran kost bijna niks. Ik weet niet hoe betrouwbaar de info Hier is, maar de getallen die jij noemt gelden zeker niet voor het MiddenOosten…

Uiteraard gelden die getallen niet voor het Midden Oosten, daar is het inderdaad veel goedkoper. Hier moet het over duizenden kilometers door pijpleidingen verpompt worden en de olie moet verwarmt zijn om het in dit koude klimaat nog vloeibaar te houden. Daarnaast hebben de boor en pomp installties te maken met zeeijs, veel sneeuw en zeer lage temperaturen in de winter. Daarnaast zijn de bronnen hier relatief klein en moeten ze de installaties vaak verplaatsen wat veel tijd en geld kost. Het kost hier dus makkelijk 5 tot wel 10 keer zoveel.

Ik bedoelde aan te geven dat de arabieren olie echt niet voor dubbeltjes per gallon gaan verkopen zoals gesuggereerd werd, voor dubbeltjes per gallon gaan zij het niet boven de grond en geraffineerd krijgen.

freek1970 schreef : Idd zelf een accu bouwen of voor 4k 10kwh aan server rack accus kopen dan word het iets goed koper. Wel jammer dat volgens mij dan de regeneratie niet beschikbaar is enkel met eigen accus.

Wordt het tijd voor een “E-drive voor leken” draadje? Ik ben wel benieuwd naar zelfbouw op basis van zover mogelijk klaar/modulaire oplossingen. Waaraan moet accu en lader voldoen; hoe bouw je een frame; lagering; hoe zorg je je bestaande schroef te kunnen blijven gebruiken; hoe selecteer je controller en bediening etc…

Mijn punt was veel meer: de echte conversie en innovatie zit/zou moeten zitten in de nieuwe boten.

Het voorbeeld van Erik met de Leaf is tekenend: op basis van een nieuwe (schroot) auto.

Meer volume, meer mogelijkheden.

Overigens is mijn beeld dat, als je de beperkingen qua duur niet helemaal wilt compenseren, een electromotor goedkoper is op een zeilboot.
En aangezien de bulk alleen korte afstand motort, zou ik een mooie kans zien voor werven op de nieuwe boten.

Voor de zelfbouwers heb ik nog wel een dringende tip. Koop je tweedehands of b-kwaliteit heb je erg veel kans dat bij een 16s configuratie er vrijwel zeker een zg. zakker tussen zit. Daarmee heb je geen 15kWh vermogen maar mogelijk de helft..of zelfs maar 10% omdat je nooit eerder de pack heb getest op vol vermogen. Meeste bovengenoemde packs blijven redelijk stabiel en merk je de zakkers niet omdat je alleen de koelkast en stuurautomaat op heb staan. Een motor aandrijven is hele andere koek.

Erikdejong schreef : Bedankt Erik. Dat is dan toch met lage snelheid nog rendabeler dan ik in eerste instantie dacht. Nu heb jij natuurlijk wel een andere categorie motor en boot dan de gemiddelde ZFer. Maar verhelderend!Exacte cijfers zijn niet zo relevant gezien die alleen iets zeggen over de combinatie van jouw boot en aandrijfinstallatie (toch?). Het delen van bovenstaande lijkt mij voldoende.
Berghout-2 schreef :
Tijd voor een cursus preventief onderhoud?
nardus schreef :
15kWh vermogen bestaat niet, maar ik denk dat je praat over capaciteit? Maar dat probleem is op te lossen door de rotte cell uit te wisselen door een beter exemplaar. Deze tactiek wordt ook vaak gedaan bij hergebruiken van tweedehands lithium-ion accu’s gebaseerd op veel gebruikte lithium-ion 18650 cellen.

Is mijn ervaring overigens niet. Ik heb een set uit één mitsubushi outlander. Die cellen die zijn echt allemaal identiek. Ook logisch, die zijn altijd samen geweest.

Daarnaast, ik pleit er steeds voor, meet de spanningen. Je kan het zo slim of zo dom maken als jw wil. In de basis moet je de spanningen weten. Het is geen rocket science.

freek1970 schreef :
Dan zit je alleen wel met het probleem dat de regeneratie alleen met de eigen accu werkt vooralsnog. Zal toch wel iets van Vendor lock-in zijn

Wat misschien een wopk-aroud zou kunnen zijn is voor de kleinste accu kiezen, en van daaruit bij regeneratie een tweede accuset laden, maar of, en hoe dat gaat werken durf ik niet te zeggen, daar heb ik te weinig kijk op electro voor.

ik ben er ook en beetje naar aan het kijken, ik wil wel alleen de haven in en uit, meestal zeil ik gewoon om dat ik nergens heen ga, de meeste tochten is haven in en uit en meestal trek ik de zeilen al vrij snel in de havenkom, ik dacht eerst aan een licht 2,5 pk bb motortje, want dat is voldoende voor 3 kts en meer heb ik niet echt nodig.

ik denk zelfs met 1-2 pk al genoeg te hebben, mocht het zware en ongunstige wind tegen zijn dan kan ik altijd de diesel aan zetten, op toertochten zonder wind heb ik de diesel gewoon aan..ook prima

maar een beetje doelloos rondjes zeilen dat pak ik dan even op electra, dat dekt 70 % procent van mijn tochtjes, totaal max 15 minuten motorloop op 3 kts.

Is zo'n 1.0kW ePropulsion pod dan niks voor jou? www.boot4.nl/epropulsion-pod-drive-evo.html

Let op dat regeneratie grafiekje. En zie dat het eigenlijk pas iets doet bij 6 knoop en meer.
Reken jezelf niet rijk, wil ik maar zeggen. Of je moet een cat varen.

Roozeblij schreef : De Westerly Nomad schipper kan het idee van hydroregeneratie rustig laten varen.

Waarom eigenlijk? Zijn er niet betere (sleep)generatoren te bedenken die bij lagere snelheid toch wat opwekken?

Was meer in het algemeen, omdat ik dat hier wel vaker lees. Je moet echt snelheid varen om het wat op te laten leveren.
Ook met die andere systemen die je op je spiegel kan hangen. En die zijn ook nog best duur.

Een oplossing voor de tapas is haar te laten slepen door de knrm.
Dan doe ik zo 10 knoop:

Roozeblij schreef :
Voor regeneratie kan je het beste de grootste motor instaleren Jij doelt op onderstaande grafiekje:

FKZ schreef :
Zelfs met grootste motor is de opbrengst peanuts, tenminste... 125W@5knopen... kom nou, dat is echt geen serieuze keuze tenzij je boot tussen de 8 en 10knopen vaart. Reden dat ze reclame maken met dit soort onzin is omdat de regeneratie toevallig 'gratis' bij de eigenschappen van de gebruikte elektromotor horen. De gebruikte propeller is extreem inefficiënt voor regeneratie op onze kleine zeilbootjes en bedoelt voor voortstuwing.

Als de propeller geoptimaliseerd zou worden voor regeneratie dan krijg je naar alle waarschijnlijkheid wel een noemenswaardige opbrengst eruit bij lagere snelheden, echter vaart de POD dan weer enorm bagger.

Investeer dan het prijsverschil in een echte sleepgenerator of een oplossing zoals Ocean-Volt heeft met een actief verstelbare propeller.

Of koop een paar PV panelen.

Stroom pakken van de bovenleiding boven de vaart
Kon m ff niet laten. Bij de e-aandrijving krijg je de accu x leeg aan de andere kant denk ik dat het wel de meest betrouwbare aandrijving is.

Freek

Bijna net zo goed als een watt en sea 600 watt speciaal ontwikkelde hydro generator. En panelen zie ik nog geen 250 watt opleveren onder helling met alle zeiltjes omhoog.

Orange Sunset schreef :
Lijkt me zelf helemaal niet onaardig qua opbrengst. Onderweg houd het de accu makkelijk op hetzelfde ladingsniveau bij gebruik van navigatie instrumenten en evt. autopilot. Daarnaast qua laden voor electrisch varen, We hebben meestal maar tussen de 5 en 10 minuten de motor aan, dan heb je na een paar uurtjes varen de accu weer redelijk bijgevuld voor een volgende motor actie. Ligt natuurlijk aan de wind bij uitvaren, maar ik denk niet dat we meer dan 1kW draaien bij uitvaart.

freek1970 schreef :
Heb gehoord dat er inductie spoelen in de sluizen en tussen wind molen parken komen tbv het elektisch varen. Direct stroom uit wind als je ankerd tussen de wind molens

Electrisch varen lijkt mij zeker interessant. Veelal wordt er nu al gezegd dat de aanschaf van een nieuwe electrische motor vergelijkbaar is als een nieuwe diesel. Echter lees ik heel weinig over hoelang de accu nu echt meegaat. De motor geloof ik wel, die heeft weinig tot geen onderhoud nodig en blijft het wel doen.

In mijn geval met een 50 jaar oude boot en evenzo oude diesel zou ik voor zo'n 3500-5000 een gebruikte diesel motor kunnen kopen. Elk jaar ben je dan 120-150 euro kwijt aan filters/impeller/olie en af en toe een v snaar.

Bij een Electro motor ben je die kosten niet kwijt per jaar voor onderhoud.
Echter de Accu voor een ePropulsion E175 kost zo'n 4500. Als je daar dan 10 jaar mee doet kost dat 450 per jaar... Als je een langere vaartijd wenst en 2 accus wilt is het dubbel zoveel.

Het is uiteraard niet heel makkelijk vergelijken want de diesel motor moet je uiteraard ook afschrijven.

Uiteraard kan je de accu's ook goedkoper zelf maken met LifePo4 cellen of de gebruikte cellen van een electrische auto. Maar weet iemand ook wat je hier van kan verwachten kwa levensduur?

Tja, een paar duizend cycli zeggen ze.
Vier weken Engeland was alles bij elkaar ongeveer 1 cyclus, laten dat er voor de rest van t seizoen er ook nog 2 zijn, kom ik op 3 cycli per jaar.
Even rekenen.....
Da's 300 - 1000 jaar toch?

It Paradyske schreef :
Hmm, maar veroudert een accu niet? Chemisch dan? Is de levensduur echt alleen de cycles?

(Overigens kunnen accu’s best lang meegaan, de accu in onze toyota hybride gaat al 17 jaar mee… natuurlijk wordt ie vast vertroeteld door de laadsoftware van de toyota…)

Weet iemand of LifePo4 ook veroudert door alleen levensduur? (Buiten cycles om)