Onderwerp: Flexofold klapschroef experiment

Dat wordt lastig onder water...

douwe schreef :
Er staat een wel heel storende fout in de begeleidende tekst : de reden om op 70% van de straal te meten wordt verklaard met 'daar de spoed over de bladlengte varieert'.

De spoed is over de hele bladlengte gelijk, alleen de bladhoek varieert. De enige reden om op 70% te meten, is dat bij traditionele schroefvormen daar de bladbreedte het grootst is, en de meetfout daardoor het kleinst.

Zie hier (P=Pitch=spoed) :

Saeftinghe schreef :
Dat met die maximum toeren hangt af van het type MD11 . Kan een MD11C en een MD11D zijn.
2800rpm komt echter niet voor op de specificatie.Is 2500 of 3000 rpm
Overigens, hoe is die rpm gemeten? De toerenteller in het bedieningspaneel klopt lang niet altijd , zeker niet als dat nog de originele is.
Ad

Yellow,
De genoemde toerentallen zijn geen van alle heel nauwkeurig, het gaat om een indicatie, om een idee te krijgen in welke orde van grootte gedacht moet worden.
Er wordt steeds met dezelfde toerenteller gemeten, dus steeds met dezelfde (geringe) miswijzing.

Ik heb een paar keer met een losse toerenteller gemeten en die miswijzingen zijn niet echt groot.

Yanmar geeft altijd twee vermogens max. en continu, en de bijbehorende toerentallen. Het toerental bij maximum vermogen kan kortstondig worden aangehouden, voor het continu toerental gelden geen beperkingen. Bijvoorbeeld voor een 2GM20 zijn die twee toerentallen 3600 resp. 3400 RPM. De bijbehorende vermogens zijn 13,2 en 11,8 kW. Ik neem aan dat voor de VP's een zelfde onderscheid te maken is, hoewel dat niet met zoveel woorden in de officiële documentatie staat.

CeesS schreef :
Cees je hebt gelijk. SPOED in de tekst moet zijn SPOEDHOEK.
Ik heb het hele artikel net even nagelezen.

Vanmiddag een paar uurtjes vrij genomen om de schroef uit te wisselen. In de haven nog even gekeken hoe hard de boot eigenlijk vaart bij stationair toerental met de oude schroef. Gelukkig was het rustig bij de kraan en kon ik er gelijk uit.

Het meeste werk was om de oude schroef los te krijgen. De centrale borgmoer zat muurvast, alleen met een pijp op de imbussleutel gaf hij zich gewonnen. Ook de conus zat *erg* goed vast. Ik zag mijn snelle wissel in de banden van de kraan al verschuiven naar een moeizame week op de kant, maar uiteindelijk gaf ook de conus zich gewonnen. De schroef zelf schuif je er zo af.

Mooie kans om de oude en de nieuwe schroef even te vergelijken. De nieuwe is iets groter (15 vs. 16") maar het oppervlak lijkt op het oog niet spectaculair veel meer te zijn. Op de foto lijkt dat heel anders, maar ik had er niet aan gedacht om ze even hoog te plaatsen. Door de korte brandpuntafstand van de lens van de telefoon lijkt de Flexofold hier wel 2x zo groot, wat dus niet zo is.

Ik liep tegen een klein probleem aan met de afstandsring op de as. De nieuwe schroef liep klem tegen de anode. Door de ring om te draaien kreeg ik wel de juiste afstand, maar of dit zo hoort?

De borgmoer van de Flexofold zit met Loctite vast, met nog een extra borging door een ring die je ombuigt. Die kan geen kant meer op.

Nog geprobeerd om de spoed van de oude en de nieuwe schroef te vergelijken, maar op het oog kan je daar niets van zeggen. Het lijkt precies hetzelfde, maar de vorm van het blad is duidelijk anders.

Uiteindelijk zat de Flexofold er keurig op, en met een paar likken kopervet klapt het dat het een lieve lust is.




In het water en varen maar!

Nog kunnen testen in het water?

De eerste ervaring was niet positief, in z'n achteruit klappen de bladen niet meteen uit. Dat is bepaald niet handig bij het manoeuvreren. Vooruit gaat het wel uitstekend. Het was rustig weer dus op het Hollands Diep heb ik een paar testrondjes gemaakt om te kijken wat de schroef doet. Om de invloed van wind en stroom er uit te halen heb ik zowel heen als op 180 graden tegenkoers de snelheden gemeten en deze gemiddeld. Dit zijn de resultaten:

toerental	gemiddelde snelheid (kn)
850 (stationair)	2,1 (was 1,7 met de oude schroef)
1200	3,1 (was 2,1 met de oude schroef)
1500	3,7
1900	4,9
2000	5,3
2500	6,2
2900	6,5
3050 (max)	6,7

Twee conclusies: de boot vaart harder dan ooit te voren op de motor, en de schroef is inderdaad te zwaar want de motor haalt zijn maximale toerental (3600) bij lange na niet.

In zijn achteruit is de klapschroef duidelijk in het nadeel. Eerst gebeurt er niets of een klein beetje, dan voel je de bladen uitklappen en 'pakt' de schroef. Eenmaal uitgeklapt vaart de boot goed en snel achteruit. Ik moet duidelijk gaan leren hoe ik de schroef zo snel mogelijk kan laten uitklappen.

Al met al ben ik niet ontevreden. Ik ga het seizoen er eens mee varen en in het najaar pas besluiten of ik de zaag in de schroef zet of niet.

il Cigno.

Een mooie test. Ik heb natuurlijk de waarnemingen even vergeleken met de berekeningen.
Mijn aangenomen snelheid (niet berekend ) bij volgas was 6,2 knoop. Als ik de gemeten snelheid neem van 6,7 knoop bij volgas, dan zou ik , uitgaande van het motorkoppel uit de specs en wat verlies over de Saildrive via berekening komen op een toerental van 3030. Dat ligt vrijwel op de meetwaarde.
Interessant zou nu ook nog de paaltrektoeren zijn. Ik zal deze nog voor je berekenen.
Waarschijnlijk wordt ook daar mee bevestigd dat het een 16*14 schroef is. De huidige schroef is te zwaar. Waren de uitlaatgassen bij volgas wat zwarter dan vroeger ?
Interessant is ook om de paaltrekproef bij achteruit slaan uit te voeren en dan de stuwkracht achteruit te meten met bijv. een unster.
De paaltrektoeren bij de oude schroef vallen wat tegen. De schroef zag er niet zo glimmend glad uit als de Flex-o-fold schroef. Misschien was dat van invloed.

Jan

Interessant. Lekker rustig cruisen nu in ieder geval, maar 600 rpm aan de bovenkant missen lijkt me toch wat veel. Hoeveel extra vermogen geeft je motor nog beschikbaar in die laatste 600 rpm?

Goed plan om een seizoen te proberen, maar pas op met wat je als volgas beschouwd. Niet zonaar de gashendel tegen z'n aanslag duwen, maar net zover terughalen tot get monent dat het toerental gaat afnemen. Zo voorkom je overbelasting alsin de toerenregaar spuit meer diesel in dan de motor kan omzetten in power...

Go west schreef : De paaltrekproef doe ik nog, maar daar had ik gisteren geen tijd meer voor.
De uitlaatgassen zijn niet zwarter, maar dat komt waarschijnlijk omdat ik geen diesel maar GTL verstook. GTL roet niet of nauwelijks. Maar de motor heeft duidelijk wel meer moeite met het maximale toerental. Dat de schroef te zwaar is is duidelijk. Ik vraag mij alleen af hoe erg dat nu werkelijk is, je vaart immers vrijwel nooit op maximaal vermogen.
Daar zat ik ook al aan te denken, maar zonder vergelijkingsmateriaal zegt dat niet zo veel. Ook is meten lastig omdat je met een unster er toch al een behoorlijke vertraging tussen moet zetten om niet de volle kracht op de unster uit te oefenen (die trek je kapot denk ik). Eigenlijk zou je een load cell moeten gebruiken, maar dan nog mis je het vergelijk met de oude schroef.

Nachtvlinder schreef : Vol gas varen deed ik al vrijwel nooit, en is nu al helemaal niet meer nodig. Met 2000 rpm ga ik nu al even hard (of harder) als vroeger op 3000...

De bovenste 600 (eigenlijk 400) toeren vertegenwoordigen toch nog wel een behoorlijk wat extra vermogen. Zie het grafiekje eerder in deze draad.

ilCigno schreef :
Welke anode .
Dat kan ik met de beste wil van de wereld geen anode meer noemen.
Die had je wel even mogen vervangen voor het monteren van die klapschroef.

Overigens; heb je de vertanding en de assen van de klapschroef wel gesmeerd met het juiste vet( ja , da's vrij duur spul)? Anders is het misschien wel niet zo vreemd dat het uitklappen wat zwaar gaat.Dat smeren kun je beter elke keer doen als de boot de kant op gaat. Dat schelt beduidend in slijtage van het mechanisme.
Overigens , bij een klapschroef is het niet ongewoon om bij het inschakelen even heel kort wat meer gas te moeten geven om hem te laten uitklappen.Dat hoor je wel vaker .
Ad

ilCigno schreef :
Haalde je met je oude schroef wél het maximale toerental?

ilCigno schreef :
Ik heb het nog even uitgerekend voor een 16*14 schroef. Aan de paal zou je bij volgas max. een toerental van ca. 2520 rpm halen. De toerenrange van een vaarsnelheid van nul tot 6,7 knopen is dan van 2520 tot 3050 rpm. bij vol motorkoppel. Maar je kunt natuurlijk je gashendel steeds zodanig terugnemen, dat de toeren ook net beginnen te dalen, zoals Nachtvlinder in z'n post van vanmorgen ook al aangaf.

Ik heb vaak trekkrachten gemeten met een unster van 50 kg (500 N) en via een arm het meetbereik vergroot. Een loadcel met een groter bereik is natuurlijk mooier.

Jan

Yellow Boat schreef : Maak je geen zorgen, wat je ziet is alleen vuil/alg. Ik had pas na het verwisselen van de schroef en het maken van de foto de tijd en gelegenheid om de boel even schoon te spuiten. Er zit sinds een jaar een aluminium anode op omdat de zinken anode na jaren nog geen spoor van aantasting vertoonde. Ik was dus benieuwd wat aluminium zou doen. Ook niets dus, kwam er glimmend onder vandaan.

Het is overigens een deelbare anode, de schroef hoeft er niet af om hem te verwisselen. Die kosten had ik mij kunnen besparen

Wat het vet betreft, ik heb er Copaslip op gedaan. Flexofold geeft aan dat deze klapschroef helemaal geen vet nodig heeft. Je mag er wel vet op doen. Ze geven geen aanbeveling welk vet dit zou moeten zijn, behalve dat het waterbestendig moet zijn, dus ik kan jouw opmerking niet helemaal plaatsen. Kopervet leek mij dus wel mooi, al heb ik geen idee van de waterbestendigheid en hou ik mij aanbevolen voor tips op dit vlak.

Edit, van de Flexofold site:

Wanneer er geen stroompjes lopen blijft iedere anode goed, een goed teken voor de haven waar je ligt.

Het lijkt me het meest voor de hand liggend om de spoed wat kleiner te laten maken zodat je net over die 3500/3600 RPM komt.
Dan heb je alle voordelen van een grote schroef, grote stuwdruk wanneer de wind eens erg tegen is. Goed manouvreren bij lagere toeren.
Met achteruit slaan, wat Yellow al stelde, heel even veel gas tot de bladen vergenoeg uitgeklapt zijn om voldoende centrifugaal kracht op te wekken.
Eenmaal uitgeklapt heb je ook weer het voordeel van een grote schroef bij achteruit varen.
Mogelijk iets duurder dan de bladtop in te korten, maar je hebt er jaren plezier van.
En je motor wordt over het hele toerenbereik net even wat gunstiger belast, zal de levensduur ten goede komen.
Die langere levensduur is mogelijk goed voor de volgende eigenaar.

Het vervelendste van een te grote schroef vind ik dat je niet echt heel langzaam meer kan varen. Zelfs stationair gaat het al boven 1 kts.

Dat ligt helemaal aan de spoed.

Toerental maal omwentelingen bij een gegeven spoed is je vaarsnelheid.
Bij wat stevige tegenwind manouvreer je er net iets prettiger mee.

Ik heb geïnformeerd bij Kramer Scheepsschroeven of de spoed aan te passen is. Het antwoord was dat dit niet kan 'bij dit soort schroeven'. De enige mogelijkheid om iets aan te passen is dus het veranderen van de diameter (oppervlak). Of uiteraard de bladen zelf uitwisselen.

Dit zegt Flexofold over het smeren:
www.flexofold.com/maintenance/
Dat watergesmeerd wat Flexofold beweert lijkt me meer in eigen belang (sneller versleten )
Copaslip is wel waterbestendig maar geen vet voor smering . Copaslip dient ter voorkoming van corrosie/roest , bijv. het vastroesten van bouten.
Beter is echt (zee)waterbestendig vet zoals je dat ook bijv. voor een lier kunt gebruiken(bijv. www.sailsupply.nl/lierenvet-op-teflon-basis ).
Volvo Penta( de klapschroeven van VP komen ook van Radice) verkoopt een "speciaal" vet voor o.a. deze toepassing wat ik ook altijd gebruik voor mijn klapschroef: www.dekkerwatersport.nl/Catalo.../Product.aspx?link=2
Ad

ilCigno schreef :
Dit hoort niet zo, deze ring is de bescherming van de waterkeerring als je bv een vislijn in de schroef krijgt. Nu gebeurt dat niet dagelijks, maar als je de schroef er nog eens afhaalt, zou ik bewuste ring in de goede stand plaatsen, en bekijken of je bv met een extra vulring de schroef in de juiste positie op de as kunt krijgen.

Ik vraag me af of het uitmaakt met het uitklappen van de schroef als je een deel van de schroef afhaalt. Het momentum neemt af waardoor je meer toeren moet maken om de schroef te laten openklappen.