Onderwerp: hoeveel liter antivries

Ik ben (vrij) nieuw op het forum.
Heb mij hier verdiept in het winterklaar maken van de motor.
Alles is mij duidelijk, dus ik denk dat het wel gaat lukken.
Ik heb nog 1 vraag:
Hoeveel antivries heb ik ongeveer nodig voor mijn Volvo Penta MD5a?
Bij voorbaat dank voor jullie reacties.
Groet, Toine

Je hebt er geen antivries voor nodig!!

Er zit op de motor een kraantje die je kan openen om het blok leeg te laten lopen.
Wel ff de thermosstaat verwijderen.

En dan afhankelijk van welke keerkoppeling je hebt, moet je die ook even aftappen.
Kan je doen door de aanvoerslang eraf te halen, of even de aftapbout eruit te halen.

Ik heb een Volvo Penta MD5C, is de iets sterkere versie van jouw motor, ik koop altijd zo een jerrycan milieuvriendelijke antivries van 5 liter, Motor warm laten draaien zodat thermostaat open staat, daarna koelkwater afsluiter dicht, wierpot deksel open en daar ongeveer 3.5 liter in laten lopen, als wierpot bijna leeg is motor stoppen. rest van de antivries kan je nog in je Toilet pompen.

Sonador schreef :
Welke keerkoppelingen moet je 's winters aftappen?

Degene waar water doorheen loopt.

ik heb het afgelopen zondag gedaan. Ik ben met 5 liter op pad gegaan en 4 liter was voldoende. Vang het wel even op onder de uitlaat (ivm de bloemetjes en de bijtjes).

bij meer vragen, stuur ook gerust pb

bas

Het is echt zonde van antivries en milieu om dat in je MD5 te gooien.
Lees het intructieboekje maar even door.

Je zet het kraantje op het blok even open, de aanvoerslang los die via de keerkoppeling loopt.
Thermosstaatje er even uit om de rest door te blazen, en je hebt er geen omkijken naar.

Los van dat, ik maak het pas winterklaar als het ook daadwerkelijk dreigt te gaan vriezen, en dan praat ik niet over een nachtvorstje met -1/-2 maar als het 5 graden dreigt te gaan vriezen.

Wadloper schreef :
Ik neem aan dat het om een zgn Monoshift gaat. Op mijn MD11C tapte ik die vroeger af via de aftapbout aan de onderkant. Deze is echter zo moeilijk bereikbaar dat ik m nu leegblaas via een van de slangen. Omdat daarvan de tules omhoogstaan loopt ie niet vanzelf leeg door de slangen los te halen.

Sonador schreef :
Volgens mij is de heersende opinie dat het om redenen van corrosie beter is om je blok na het aftappen te vullen met koelvloeistof.......

Ik vind het zonde en onnodig.

Als je de boot heel lang achterlaat zoals een jaar of 2, dan zie ik wel redenen om te vullen met iets wat roest voorkomt. Maar voor die 2/3 maanden?

Als je op zout ligt, dan gewoon goed spoelen met zoetwater, en dan aftappen.

Sonador schreef :
Tja in normale tijden kan ik je argumentatie begrijpen. Maar nu de toekomst zo onzeker is, en we niet weten of we nog naar de boot mogen, en wie weet voor hoelang.
( want 2de golf is misschien over zijn hoogtepunt, maar wie weet komt er nog een 3de ).
Kan ik me goed voortellen dat je alle voorzorgen neemt, zeker als de boot wat verder van huis verwijderd is.

Dit Zweedse product zou (in tegenstelling tot glycol soorten) echt milieuvriendelijk zijn :

sailspecials.nl/watersportarti...rinkwater-antivries/




Vwb glycolen : (van de Huchem website)

Om industriële processen te koelen, wordt gebruik gemaakt van koelvloeistof. Deze vloeistof bestaat vaak uit water waar diverse producten aan zijn toegevoegd. Belangrijkste hiervan is een antivries middel dat het vriespunt verlaagt. Hiervoor wordt voornamelijk ethyleenglycol of propyleenglycol gebruikt. Daarnaast worden er stoffen toegevoegd die algengroei of corrosie tegengaan. Wat zijn de verschillen tussen deze twee glycolen en waar moet je op letten bij het kiezen van het juiste koelmiddel?

Verschillen tussen ethyleenglycol en propyleenglycol
Ethyleen- en propyleenglycol zijn allebei glycolen. Een glycol bevat twee hydroxyl-(OH)-groepen. Propyleenglycol (C3H8O2) heeft echter één koolstofatoom meer dan ethyleenglycol (C2H6O2). Het zijn beide kleur- en reukloze vloeistoffen die gebruikt kunnen worden als koelvloeistof. Er zijn echter twee belangrijke verschillen tussen de twee stoffen. Dit zijn toxiciteit (giftigheid) en viscositeit van de glycolen. Op basis van de toepassing en eisen van de koelinstallatie kan bepaald worden welk type glycol men moet gebruiken.

Ethyleenglycol (1,2-ethaandiol) wordt gezien als de beste koelvloeistof. Bij toevoeging van 30% ethyleenglycol aan water daalt het vriespunt tot -15˚C. Echter, het is giftig voor mensen en mag daarom niet gebruikt worden in de voedingsindustrie. Het is echter goedkoper dan propyleenglycol. Hierdoor is ethyleenglycol met name voordelig voor bedrijven die grote hoeveelheden koelvloeistof kopen.

Propyleenglycol (propaan-1,2-diol) wordt bij temperaturen onder -18˚C meer viskeus (stroperig). Dit heeft invloed op de snelheid van warmte uitwisseling. Ook zal propyleenglycol meer pompkracht nodig hebben dan ethyleenglycol onder koude omstandigheden. Voor processen die bij lage temperatuur opereren, of waarvoor viscositeit een rol speelt, is het noodzakelijk om ethyleenglycol te gebruiken.

Als je het veiligheidsblad van PPglycol doorleest, blijkt het niet zo ongevaarlijk te zijn als de leveranciers willen doen geloven :

Ik pomp voor de winter ruitensproeier antivries door de motor. En laat daarna de motor leeglopen via de koelwaterpomp.
Lekker goedkoop en is milieu vriendelijk, anders was het wel verboden voor ruitensproeidoel.

Sonador schreef :
Ligt je boot dan nog in het water, of staat deze op de kant? Dat heeft natuurlijk ook nog invloed. Op de kant zal de boel eerder bevriezen dan in het water.

Verder als je alleen het water van het blok aftapt, doe je dan niets met het water in de waterlock?

In het water, en op wal doe ik hetzelfde, met uitzondering, dat ik op wal de handelingen direct doe.
En in het water laat ik het, totdat het ook echt gaat vriezen.
Je bent er in totaal 5 tot hooguit 10 minuten mee bezig.

Ik heb geen waterlock, maar een rubberen demper waar ook geen water terug kan slaan.
En de uitlaatslang loopt in een hoge bocht net achter de doorvoer.

Maar als je wel een waterlock hebt, en je hebt zorgen dat die door bevriezing kapot gaat.
Kan je die natuurlijk ook gewoon aftappen, De vetus modellen hebben een aftapplug.
Persoonlijk denk ik dat zo'n ding er wel tegen kan.
Het is niet zoals een motorblok, waarbij er geen ruimte is voor uitzetting en ik dacht dat een md5 ook geen vriespluggen heeft.

CeesS schreef :
Dat klinkt best goed!

madoc schreef :
Ik vraag mij af of dit wel zo verstandig is. Er is niet voor niets verschil tussen ruitensproeier vloeistof en motor antivries. Wat doet ruitensproeier vloeistof met de pakkingen en rubbertjes in het motorblok? Weet jij dat?

En dat ruitensproeier vloeistof milieu-vriendelijk is vanwege de reden die jij noemt is nog maar de vraag lijkt mij.

Baralt schreef :
Je neemt daarmee wel een risico! Je kan NOOIT van buitenaf beoordelen of de thermostaat open staat. Je weet dus ook nooit zeker dat de antivries in de motor zit op deze manier. Bovendien zal de antivries erg verdund worden.
Enige juiste manier bij een direct gekoelde motor is aftappen. Dat is niet voor niets zo bedacht door de fabrikant!
Daarna kan je eventueel extra nog doorspoelen met antivries.

Palomine schreef :
Raamrubbers van millioenen auto's kunnen ertegen. En dat komt allemaal ook in het milieu terecht.En daar heb ik nog nooit een milieu organisatie over horen klagen.
En als je goed gelezen hebt, zie je dat ik het koelwater systeem leeg maak na het doorpompen.

Ik kan me de procedure van Yannick wel voorstellen, ik heb het instructieboek er nog eens op nagekeken en het staat er inderdaad zo ongeveer in. Ook het na het aftappen eventueel vullen van het systeem met antivries.
Ik lees echter niets over het demonteren van de thermostaat, daar heb ik ook helemaal geen zin in en lijkt mij bij mijn MD5a ook nog niet zo simpel.
Verder vraag ik me af waar je bij dat aftappen die 5 liter water laat. Onder mijn MD5a zit nauwelijks ruimte. Laat je dat gewoon in de bilge lopen?
Verder iedereen bedankt voor de nuttige suggesties. Leuk forum!
Groet, Toine

Als je een motor met intercooler hebt, dan heb je dus geen aftappunt neem ik aan? Ik heb een MD11C met intercooler. Ik ben wel eens op zoek geweest naar dat aftappunt, kon niks vinden.
Dan doe ik de antivries dus wel meteen in de wierpot zonder af te tappen? Ik zag een thread van 2011 waar ze bij een intercooler systeem de motor warm lieten draaien en de slang van de wierpot in een jerrycan antivries stopten. Na 2,5 liter antivries kwam er roze vloeistof uit de uitlaat. Ik heb een jerrycan antivries gekregen die de haven gebruikt omdat die helemaal milieuvriendelijk zou zijn. Maar ik wil het graag goed doen zonder verspilling, milieuschade of schade aan mijn motor.

Ik ben heel nieuw. Eerste boot, eerste jaar, nul ervaring en weinig tot geen mensen met kennis van zaken in mijn omgeving... Dus alvast dank voor alle inbreng, zeker als die in Jip en Janneke taal is geschreven.

byBibi schreef :

Een motor met intercooler heeft 2 gescheiden koelsystemen:

1. Koelwater met antivries door het motorblok. Dit is een gesloten systeem, het koelwater wordt eindeloos rondgepompt. Net zoals bijvoorbeeld in een auto. Om dit koelwater weer af te laten koelen heb je iets nodig. In je auto is dat een radiateur. Maar dat is niet praktisch op een boot (je vaart niet hard genoeg voor voldoende rijwind (of vaarwind). En het is een groot ding... daar hebben ze systeem 2 voor bedacht:
2. Koelwater systeem 2 (ook wel raw water systeem in engels) zuigt buitenwater aan (kan dus zout of zoetwater zijn, afhankelijk van waar je vaart) via een gat in de romp met afsluiter. Na de afsluiter zit meestal een wierfilter. Dat pompen gebeurt doot een apart pompje, een impeller pomp).
Die pompt dat buitenwater door een warmtewisselaar (soort radiateur). Dat water koelt dan water uit systeem 1. Daarna wordt het water in de uitlaat gespoten (“natte uitlaat”), om deze te koelen en het geluid te dempen. Daarna komt het water door een doorvoering in de romp aan de achterkant weer naar buiten..

Systeem 1 heeft geen onderhoud, naast vervangen van het koelwater af en toe volgens onderhoudschema . Dat hoeft meestal niet elk jaar. Voor de winter hoef je daarmee niks te doen (zit antivries in).

Systeem 2 zit buitenwater. Dat kan wel bevriezen. Dus die moet je voor de winter aftappen of antivries in doen. Dat kan via het wierfilter. Buitenwaterafsluiter dicht . Emmertje achter de uitlaat. Motor starten, en gelijk antivries via het wierfilter erin gieten. Net zolang tot antivries aan de achterkant uit de uitlaat in de emmer komt.

Blijf je in het water liggen, dan daarna (als de motor uit staat) wierfilter weer vullen met antivries, en even de afsluiter open en dicht doen. Dan zit er ook antivries in de afsluiter .

Hopelijk is het een beetje duidelijk...

En koester die instelling dat je nieuw bent en veel te leren hebt! Dat is een goede instelling, zelfs als je (denkt) veel ervaring te hebben

Ook nog een plaatje erbij!

Lichtgrijs is systeem 1

Zwarte lijn is systeem 2

En let erop dat je in het voorjaar je impeller in de buitenwaterpomp vervangt!

Succes!

Myleisure schreef :
In het instructie boek van de md5 staat dat je het moet aftappen.
En als je op zout ligt dat je het moet spoelen met zoet water, ga je de boot heel lang achterlaten dan zou je na aftappen kunnen vullen met iets wat roest voorkomt, maar ook dat tap je dan weer af (staat in het instruciteboek) Maar als je perse er iets in wilt hebben, dan een antivries gebruiken die correct is.

Thermosstaat eruit halen is 3 minuten werk.

Sonador schreef :
Nou ja , als je een beetje geluk hebt en handig bent met die klote VP leidingkjes wel ja.
Kaar die verwijderen en ook weer installeren zonder dat het gaat lekken is wel een rotklus.
Lukt dat jou echt in 3 minuten?
Ik heb daarom dat spul ooit vervangen door slangverbindingen.
Ad