Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Diesel bacteriën

Diesel bacteriën 27 nov 2020 10:07 #1231782

Een terugkerend punt, zeker in de herfst bij het motoronderhoud, is de aanwezigheid van dieselbacteriën in de tank en filters. Bij ons bleek de diesel in de leidingen en fijn filter nog wel helder maar in de grof filter zat de nodige bekende drab. 't Schijnt doordat er meer wordt bijgemengd met biodiesel de kans op dit fenomeen groter wordt omdat de aangelengde plantaardige substantie water aantrekt en zodoende de bacteriën faciliteert. Er is op dit forum al veel over gezegd maar mogelijk zijn er nieuwe visies en middelen. In het kort zou je als remedie de hele tank leeg kunnen halen en die reinigen maar dat zal niet altijd een makkelijke optie zijn. Alternatief is één van de middelen die bacterieproblemen zouden kunnen oplossen regelmatig bijvoegen, zoals Grotamar 71 bijvoorbeeld. Zijn er nieuwe ontwikkelingen, methodes of oplossingen bekend

?
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Laatst bewerkt: 27 nov 2020 10:07 door Martijn57. Reden: correctie spelling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 10:30 #1231788

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8314
De eerste zaak is: water uit de tank!

Dat kun je doen door tampons (jazeker de dames-artikelen) in een netje over de tankbodem te laten slepen. De Super Absorberende Polymeer die daar in zit, neemt alleen water op. Geen diesel.

Bacterien groeien in de grenslaag tussen diesel en water.

Water komt in de tank mee met het tanken, ook langs de weg, of door lekkage van je tankdop, of tanken in de regen. Vergeet verhalen over krimpende en uitzettende lucht. Dat is maar HEEL ERG weinig.
Laatst bewerkt: 27 nov 2020 10:30 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 10:42 #1231790

  • Zeilvis
  • Zeilvis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1381
een oud en veelbesproken onderwerp: als je de doorstroomrichting van je filter omkeert, dan zie je veel sneller dat je een besmetting van je diesel hebt en kun je tijdig maatregelen nemen.
Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 11:08 #1231796

Zeilzin schreef :
een oud en veelbesproken onderwerp: als je de doorstroomrichting van je filter omkeert, dan zie je veel sneller dat je een besmetting van je diesel hebt en kun je tijdig maatregelen nemen.

Yep, of stroomrichting van je Delphi omkeren.

Of Raccor 500FG monteren.

Ik heb nog zo’n omgebouwde Delphi kop liggen die je voor weinig mag overnemen (als je interesse hebt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 11:54 #1231807

Dank voor info en aanbod, zo'n omgebouwde Delphi, wat moet ik me daarbij voorstellen?
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 11:58 #1231810

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8587
Vind het altijd een beetje vreemd dat er zoveel problemen zijn.
Heb nooit iets gemerkt van dit fenomeen op onze Etap. Zeker niet in die mate zoals op de foto.
Wij hadden een relatief kleine tank van 90 liter, de boot was van 2002.

Foto keerkringvogel zelf genomen?
Laatst bewerkt: 27 nov 2020 12:07 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 27 nov 2020 12:04 #1231811

In het filter van de dieseldokter is de stroming al omgekeerd. Vervuiling is dan gelijk te zien.

Laatst bewerkt: 27 nov 2020 12:06 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 27 nov 2020 12:20 #1231814

Zachte heelmeesters....

Mijn mening: alles eruit, schoonspoelen, goed controleren op lekkage.

Ik had het ook en dacht eerst ook dat alle diesel eruit wel erg drastisch was, dus ik had de onderkant van de tank afgezoken en filters vervangen.
3 maanden later lagen we stil midden in de vakantie.

Wat Joop zegt: bij mij bleek de tankdop te lekken. HEEEL weinig maar maar bij elke regenbui een paar druppels erin is genoeg om dit goed in stand te houden blijkbaar.

Nieuwe tankdop, alles eruit, opvoerpompje uit elkaar gehaald (zat ook volledig vol...), alle filters vervangen, nog eens doorgespoeld met paar liter diesel, weer leeg en Grotmar erin.

Nooit meer last gehad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 12:20 #1231815

Ilex schreef :
Vind het altijd een beetje vreemd dat er zoveel problemen zijn.
Heb nooit iets gemerkt van dit fenomeen op onze Etap. Zeker niet in die mate zoals op de foto.
Wij hadden een relatief kleine tank van 90 liter, de boot was van 2002.

Foto keerkringvogel zelf genomen?

Problemen bestaan wel denk ik... (lees maar eens hoe vaak de KNRM in actie moet komen, motorstoring door vervuilde diesel).

Een aantal zaken is belangrijk om het te voorkomen:
- Dieseltank zo klein mogelijk. (Ik heb een 25 liter rvs tank (standaard Beneteau). Verbruik motor is 1 liter per uur. 2x tanken per seizoen is voor de meeste zeilers wel genoeg.... 90 liter is ook best aanzienlijk)
- goed wateraftap mogelijkheid aan onderkant van de tank.
-grof filter (of het nu Delphi of Raccor is), waarin je vervuiling kan zien.
-diesel niet jaren oud laten worden. Tanken wat je in max. 1 seizoen gebruikt is al heel mooi.
- ik tank schone GTL van een wegstation (maar ben een kleine verbruiker, als je 100 liter per keer tank snap ik dat dit geen optie is..)

Als je bovenstaand in acht houdt, wordt de kans inderdaad veel kleiner dat je problemen krijgt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 13:09 #1231833

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Als je de bacterie eenmaal in je tank hebt, word het best moeilijk om er van af te komen.
Middeltjes helpen niet echt.

Het beste wat voor mij altijd heeft gewerkt is de tank leeghalen, en leidingen doorspoelen.
En dan als laatste zetje een biocide die het spul dood, dat is in NL niet echt te krijgen meer.
Wynns had het vroeger wel specifiek voor het dit type bacterie.
Het gaat ervan dood, maar niet weg, dus altijd alles goed schoonmaken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 14:50 #1231842

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8587
Gaat het om een bacterie of een alg?
Kom beide tegen op tinternet...

Iemand een inschatting hoe groot dit probleem is?
Zit met een technische oplossing in m'n kop, maar misschien niet de moeite om uit te werken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 15:21 #1231851

Ja, roodsnavelkeerkringvogel hadden we op Boa Vista, Kaap Verden. Wel met het vliegtuig er naar toe gegaan, en de kolonie met een gids bezocht. Erg mooie soort en mooi eiland.
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 17:28 #1231887

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8587
Nice!
B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 17:43 #1231892

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Ilex schreef :
Gaat het om een bacterie of een alg?
Kom beide tegen op tinternet...

Iemand een inschatting hoe groot dit probleem is?
Zit met een technische oplossing in m'n kop, maar misschien niet de moeite om uit te werken...

Wat je op de foto van het filter van TS ziet, is het mycelium van de dieselschimmel hormoconis resinae. Kun je alleen handmatig uit je systeem verwijderen. Het vervelende van een schimmel is, dat na verwijdering sporen achterblijven in alle hoeken en gaten, die onmiddellijk weer tot leven komen zodra er water (bv als kleine druppels) in de buurt komt. Grondig schoonmaken dus. Water is de start van alle ellende in je tank. Geen water - geen bacterie en schimmel ontwikkeling. Bacterien en schimmels krijg je altijd wel binnen, als je brandstofniveau in de tank daalt, zuig je lucht van buiten aan.

Edit : zie nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerosineschimmel

www.corrosioncontrol.nl/materiaal-engineering/
Laatst bewerkt: 27 nov 2020 18:06 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 27 nov 2020 18:26 #1231911

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29476
Bas van Dijk schreef :
Nieuwe tankdop, alles eruit, opvoerpompje uit elkaar gehaald (zat ook volledig vol...), alle filters vervangen, nog eens doorgespoeld met paar liter diesel, weer leeg en Grotmar erin.

Nooit meer last gehad.

Ik neem aan dat je alleen de O-ring vervangen hebt die om de dop zit?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 27 nov 2020 18:26 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 27 nov 2020 19:42 #1231941

Ilex,

In ruim 50 jaar heb ik nog nooit een probleem gehad met diesel in de tank.

Ik schrijf dat toe aan de diesel halen in kannen bij een pomp aan de snelweg met VEEL omzet.
Waarbij "gefilterd" wordt vóór het de tank in gaat. De kannen staan iets hoger dan de tank, de beluchting slang vande tank wat aangepast, door een speciale dop de kan in. Een simpel filtertje aan de slang dat enkele centimeters van de bodem blijft.

De tank is dan vrijwel altijd goed gevuld. In de kan circuleert de brandstof niet, vuil kan dus goed bezinken.

De eerste jaren in aan de Zuidkust van Iberica nogal eens vuile brandstof aangeschaft.

Het laatste beetje, onder de aanzuig verzamelde ik in een klein kannetje en dat ging door een koffie filter en werd dan weer gebruikt.

Na alle problemen die ik hier las toch eens een paar keer in de tank gekeken.
Daar lag na 10 jaar een klein beetje vuil in, een vingerhoedje ongeveer, dat er uit gezogen. Was een beetje korrelig vuil,geen water, het lag netjes langs de diepste kant van de tank onder de aanzuig vande motor. Er zal vast wat meegezogen zijn het grof filter in, maar daar was het niet waarneembaar na het filter open geknipt te hebben.

De laatste jaren zijn de kannen geheel schoon. Filters blijven meerderre jaren in bedrijf
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 28 nov 2020 09:15 #1232060

Martijn57 schreef :
Dank voor info en aanbod, zo'n omgebouwde Delphi, wat moet ik me daarbij voorstellen?

Hier staan beide manieren in beschreven, pagina 9-11.Daarmee moet het wel duidelijk zijn:

Bijlage:

Bestandsnaam: DieselFuel...-3-4.pdf
Bestandsgrootte:2,261 KB

Figuur 4 op pagina 9 laat die omgekeerde flow zien .
Nadeel si wel dat hele kleine waterdruppels zo niet vooraf agglomereren zodat ze onderin makkelijker uit kunnen zakken en je dus theoretisch heel fijn verdeeld water naar de motor kunt krijgen wat dan hoofdzakelijk in het fijnfiletr zal blijven hangen.
Ad
Laatst bewerkt: 28 nov 2020 09:22 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 28 nov 2020 23:07 #1232311

WADnWIND schreef :
Bas van Dijk schreef :
Nieuwe tankdop, alles eruit, opvoerpompje uit elkaar gehaald (zat ook volledig vol...), alle filters vervangen, nog eens doorgespoeld met paar liter diesel, weer leeg en Grotmar erin.

Nooit meer last gehad.

Ik neem aan dat je alleen de O-ring vervangen hebt die om de dop zit?

Nee, ik kreeg hem niet dicht en bovendien vind ik het een rotplek, altijd geknoei.
Heb een vulopening in de baksekist gemaakt. Ik heb een hevelpompje, zet de jerrycan op de kuipbank en hevel zo mijn tank in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 29 nov 2020 00:01 #1232315

ab-marineservice.com/product/d...3O_kxvYaAsBXEALw_wcB

link twee staat hoe deze water filter werkt

ab-marineservice.com/product/s...avGyACcaAoQ2EALw_wcB
Deze plaatsen via onderkant van je brandstof tank een leiding maken .
Dan via een pomp laten uitzuigen en terug in de tank van boven af terug voeren .

Beter is

Brandstof tank dan door deze magneet filter dan naar anderen diesel filter terug naar de tank .


Mijn eigen systeem werkt anders .
Let op een motorboot .

2x150l tanks en 1x60 liter tank .
Mijn systeem pompt altijd rond de filters dan in de 60l tank van uit de 60l tanks gaan weer filters naar de motor toe.
Start ik de motor niet dan loopt de 60liter tank vol en gaat dan weer terug naar de eerste 150l tank en dan via die tank weer naar de tweede 150l tank .
Op deze manier kan ik de diesel filteren maar ook de water er uit filteren .
De 60l tanks is dus altijd schoon .

De grootste probleem is stil staande diesel .
De water zelf is niet eens zo groot probleem namelijk .
De probleem is dat de diesel en water van elkaar gaan scheiden en de water dan zakt naar de bodem .
Daar door kan de bacterien gaan groeien .

Nu moet ik zeggen dat mijn bus wat ook een diesel is steeds vaker de water moet gaan aftappen .
Krijg een waarschuwing lampje en kan ik de af gaan tappen .
Steeds meer het gevoel dat er te veel water bij de pompstation zelf aanwezig is en niet goed word onderhouden .
dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 29 nov 2020 09:38 #1232339

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Die filters zijn vaak niet effectief voor onze kleine dieseltjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Diesel bacteriën 29 nov 2020 10:31 #1232358

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8314
suijkerbuijk schreef :
ab-marineservice.com/product/d...3O_kxvYaAsBXEALw_wcB

link twee staat hoe deze water filter werkt

Nu moet ik zeggen dat mijn bus wat ook een diesel is steeds vaker de water moet gaan aftappen .
Krijg een waarschuwing lampje en kan ik de af gaan tappen .
Steeds meer het gevoel dat er te veel water bij de pompstation zelf aanwezig is en niet goed word onderhouden .

Niet om t een of ander, maar dit soort filter werken bij de gratie van (enige) snelheid in de brandstofstroom. Met een 23pk boordmotortje, wat (geschat) normaal gesproken nog niet de helft staat te leveren, is dat er niet. Zelfs de reoturleiding van de injectors komt niet terug naar de tank. Een bus waar een 250pk, en de rest, in staat te brullen is echt anders.

Mbt meer water in je tank door t tanken: dat klopt. De pomphouder hier in t dorp klaagt steen en been over wat hij van de Esso aangeleverd krijgt. Het is gewoon een eigenschap van biodiesel dat die meer water vasthoudt, en er dus ook meer water in de tank van de pomp komt, en dus ook bij jou.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 29 nov 2020 10:57 #1232366

Dank voor alle reacties, er zijn duidelijk verschillende opties en methodieken. Tank open maken lijkt me gezien het huidige koude- en vochtige weer niet handig, eerst maar met Grotamar 71 aan de gang en mogelijk de opvoerpomp checken. We hebben een Mön 331 motorsailor met Yanmar 34PK waarmee we afgelopen jaar best wel regelmatig gemotord hebben, ik schat zeker 150 uur. Door alleen met jerrycan's aan de pomp te tanken hoopten we de bacteriën op afstand te houden. Dat is dus niet gelukt, zo veel is duidelijk! De grofdieselfilter met sludge zat er twee seizoenen op dus hopelijk zal de eerste tijd de nieuwe Delphi de zaak schoon houden. Fingers crossed!
Uiteindelijk komt alles van zelf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 29 nov 2020 11:08 #1232368

Sonador schreef :
Die filters zijn vaak niet effectief voor onze kleine dieseltjes.

In ieder geval zeker niet voor de oorzaak van de vervuiling , de bacterieën. Die kun je met een filter nooit verwijderen , je kunt ze ook niet zien en ze egven ook geen verkleuring aan de diesel . Je haalt wel degelijk de afvalproducten van de bacterieën uit de diesel maar de oorzaak blijft.
Dan zou je de diesel moeten filtreren met een actief kool filter , dat kan wel bacterien en schimmels verwijderen . Of met een nanofilter maar dan heb je een vrij hoge druk nodig.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 29 nov 2020 18:35 #1232446

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15813
Martijn57 schreef :
Dank voor alle reacties, er zijn duidelijk verschillende opties en methodieken. Tank open maken lijkt me gezien het huidige koude- en vochtige weer niet handig, eerst maar met Grotamar 71 aan de gang en mogelijk de opvoerpomp checken. We hebben een Mön 331 motorsailor met Yanmar 34PK waarmee we afgelopen jaar best wel regelmatig gemotord hebben, ik schat zeker 150 uur. Door alleen met jerrycan's aan de pomp te tanken hoopten we de bacteriën op afstand te houden. Dat is dus niet gelukt, zo veel is duidelijk! De grofdieselfilter met sludge zat er twee seizoenen op dus hopelijk zal de eerste tijd de nieuwe Delphi de zaak schoon houden. Fingers crossed!

Doe ook even die truuk met tampons. Touwtje er aan, extra gewichtje (moeren) en via de vulopening naar binnen knikkeren. Om jezelf te overtuigen: neem een glas, diesel/water er in en een tampon er bij. Zie met je eigen ogen hoe de tampon het water opneemt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Diesel bacteriën 29 nov 2020 22:10 #1232518

Naast de tip van Koko, zou ik na het toevoegen van de Grotamar (weekje laten staan), met zo’n vacuum pomp (Pela3000), via de bovenkant van de tank de bodem van de tank “stofzuigen”.

Slangetje voorzichtig erin tot je de bodem raakt, daarna de Pela vacuum pompen, en een aantal liter eruit zuigen (vanaf de bodem).
Doen na 2 weken geen gebruik van de motor, als de zooi allemaal netjes naar de bodem van de tank is gezakt...
Als er alleen maar schone diesel uitkomt is het prima. De rommel die je wel eruit haalt, komt in iedergeval niet in je groffilter...
Die Pela vacuümpomp heeft doorzichtige slangen: is handig, want dan zie je of je heldere diesel aan het opzuigen bent, of dat er rommel meekomt..

(Best is tank echt schoonmaken, maar je gaf aan dat dit geen optie is...)
Laatst bewerkt: 29 nov 2020 22:11 door sjoerd1981.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl