Onderwerp: Motoren goedkoop uit Indonesië: to good to be tru?

Zoekend naar een aanbieder van een vervangende Yanmar voor mijn 4JH2E, stuitte ik op een Indonesich bedrijf dat zegt wordwide vele typen inboard diesels te verkopen, voor bijzonder aantrekkelijke prijzen. Zó aantrekkelijk ( 1/3 van de Europese prijs ) dat je je afvraagt of dit wel kan kloppen. Heeft er iemand ooit zaken gedaan met Dura Engine?

duraengine.com/products/Yanmar...d-Diesel-Engine.html

Europese prijzen lijken sowieso nergens op vind ik maar de grijze import kanalen lijken aardig dichtgetimmerd normaal gesproken.
Dit zou zomaar iets KUNNEN zijn om de EU import te omzeilen.
Echter zul je vermoedelijk nergens terecht kunnen voor garantie en der gelijke.

Volgens mij heeft Albert45 eens een z.g.a.n. bukh van een Indiase zeeschepen sloperij gekocht.
Kostte toen ook minder dan de helft dacht ik

Op Cruisersforum diverse draadjes over te vinden. Geen mensen die dit bedrijf vertrouwen.

Als het te mooi is om wat te zijn, dan is dat meestal ook zo. Zeker in Indonesië.

Ikzelf zou het echt nooit doen, ook vanwege aftersales.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou dan eerder hier voor gaan, www2.best-boats24.net/nl/boten...sk=17&oa_alias=motor
René

Makkie schreef :
Klopt.
Het duurde wel een tijdje voor er genoeg besteld waren om het lonend te maken (een container vol) maar we hebben er een zo goed als nieuwe, 4 pk sterkere motor in staan.
Met garantie.
We zijn er heel tevreden mee.

Kock1964 schreef :
Dankjewel Rene. Maar een Turbo versie uit 1998... En ook Zwitserland zit niet in de EU, dus dat wordt BTW betalen... Geldt ook voor een motor uit Indonesië natuurlijk.

Vlieg er heen en ga de motoren bekijken voordat dat je besteld / betaald ?

Als het oplichting is ben je maar een paar 100 euro armer ipv €5000+

Het eerste wat bij me opkomt met dit soort grote uitgaven, is dat ik graag een live persoon in de ogen wil kunnen kijken als er iets mis gaat. Of desnoods voor een rechtbank te kunnen dagen.

Dat is met dit soort dingen niet mogelijk.

Als het werkelijk over een factor 3 gaat, dan ga je 10k besparen. Daarvoor kun je een GEWELDIGE vakantie in Indonesie organiseren. Een korte zakelijke trip voor een fractie daarvan.

samvh schreef : BTW lijkt me hier het probleem niet.

Bij een import van buiten de EU en gebruik binnen de EU is de CE markering een probleem. Die markering gaat je meer kosten dat legale import (als het je lukt deze CE-gemarkeerd te krijgen).
internet schreef : (Ik verwacht dat als je deze richtlijn opzoekt je een nieuwere versie vindt met 90% dezelfde inhoud, die anno nu verankerd is in de wet.)

Voor vertrekkersboten is dat misschien geen probleem. Als er technisch geen probleem te verwachten is tenminste.

Zwitserland is daarbij een geval apart.
internet schreef : Ik ben niet de persoon die stelt dat producten met CE-normering beter zijn. Maar besef je wel dat een illegaal gebruikte motor een groot financieel risico is.

Rode vlaggen te over:
- absurd lage prijzen (voor motoren die ze zelf eerst moeten importeren)
- gratis wereldwijde verzending (onmogelijk businessmodel voor zware en volumineuze goederen)
- levering binnen enkele dagen (onmogelijk)
- vooraf betalen in dollars (niet achteraf of via bankgarantie of escrow)
- geen fysiek adres, telefoonnummer of zelfs maar een e-mailadres
- een nietszeggende reclametekst bij 'About Dura'
- een land waar je als buitenlander geen rechtsbescherming kunt verwachten

En jij denkt dat je een werkende Yanmar ontvangt?

Wij zijn ondertussen wel gewend aan deze prijzen, maar denk je dat je met deze prijzen in Azië ook maar 1 motor verkoopt?
Laten we wel wezen de meeste kleine low tech scheepsdieseltjes zijn al 40 jaar oude ontwerpen van indusriemotoren die met enorme aantallen geproduceerd worden.
Die kosten echt niet meer dan 1000 € om te maken hoor.
Iedere tussenhandelaar doet er 40% bruto bovenop.
Plus het feit dat de Europese bootbezitter bereid is om de portemonnee te trekken voor de veiligheid maakt dat wij deze prijzen accepteren. De vraag is durf je t aan.

ilCigno schreef :
Precies dat. Goed verwoord.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik weet niet hoe het bij de jachtjes werkt maar ik verwacht niet dat deze motoren legaal binnen de eu verhandeld mogen worden ivm de emissie wetgeving. Note wel dat deze niet al te streng gereguleerd wordt. Misschien gaat dat nog problemen opleveren bij de douane.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Geen probleem, de douane laat gebakken lucht zonder problemen door en emissieproblemen zijn ook niet te verwachten.

Ik heb, toen ik mijn nieuwe Yanmar kocht (3YM30AE in 2019), zitten mailen met zo'n bedrijfje. Ik werd netjes tewoord gestaand en 'de mijne' had wel een adres, telefoon, registratie etc. Echter volgens google maps niet echt een workshop die je zou verwachten bij een motordealer. Meer een bescheiden woonhuisje waar die motoren midden in huis zouden moeten staan. Maat goed, er zijn zat nederlandse bedrijven met een kantoor aan huis en de loods elders. Er waren toen een paar van dat soort bedrijfjes verspreid over heel indonesie maar wel allemaal met zo goed als gelijke website.

Ze nodigden me echter uit om langs te komen toen ik zei in de buurt te zijn (in India was ik immers redelijk in de buurt dus helemaal gejokt heb ik niet). De motor zou klaar staan en kon ik direct mee nemen als ik transport zelf wilden regelen. Transport door hen was niet gratis maar wel verdacht goedkoop. Klonk allemaal te goed

Toch denk ik dat het allemaal goed uitgevoerde bluf was. Ik heb in wat omliggende landen geinformeerd en daar waren de prijzen eigenlijk nauwelijks verschillend als thuis.

Uiteindelijk heb ik de motor in Engeland besteld. Inc. bezorging tot op de deurmat door lage pond nog steeds ~1250 euro goedkoper dan de laagste NL aanbieder en ~3300 euro goedkoper dan de NL adviesprijs. Een voorraad modelletje in aanbeiding ophalen in Denemarken was ook een optie, wellicht beter nu die Engeland-optie inmiddels wellicht wat moeilijker is door de brexit. Rond kijken, ook over de grens helpt dus weldegelijk.

Garantie is wel oppassen: zelf de motor inbouwen mag maar een check van de dealers kant is nodig voor de volledige garantie van 3 jaar. Dat kon prima door gewoon langs te komen en er een leuk UK trip van te maken. Mijn dealer zat aan de Colne river en was op zich aan te varen. Maar wel iets om op te letten als je het belangrijk vind.

Reuver schreef :
Een typisch gevalletje van de klok horen luiden maar niet weten dat er klepels in klokken zitten. Geheel niet van toepassing

Ik heb twee keer een motor vervangen.
Eerste keer een Volvl MD7A voor een Beta Marine 20PK. Dit was een gemariniseerde Kubota welke niet te duur en een geweldig machientje bleek te zijn. Leuke was dat Kubota een industrie-mnotor is (compressoren, generatoren koelmachines graafmachientjes e.d.) dus kon ik daar ook tegen industrieprijzen onderdelen als filters e.d. voor kopen.
Tweede was een Yanmar 3GM30 voor een nieuwe 3YM30.
Destijds advertentie :"Nu te koop voor kredietcrisis prijzen".
Met de aanhanger naar Almere dacht ik en daar bij Yanmar Nederland uit de krat een nieuwe motor gehaald voor minder dan de helft van de gangbare prijs. Zelf ingebouwd en laten checken door de dealer voor de garantie. Jaren superveel plezier van gehad. Er zijn dus als je zoekt en geluk heb best wel manieren om tegen een niet belachelijke prijs je motor te vervangen.

Overigens er is twijfel over de kwaliteit van Chinese merken als Timray.
Een enkele keer hoor je er wel eens een enthousiast verhaal over, de andere keer negatief.
Volgens mij is er wel een draadje over te vinden op dit forum.

Mijn vraag of iemand wel eens zaken met dit bedrijf heeft gedaan, is niet beantwoord. Niemand tot nu toe. Wel veel speculaties. Dat ik zelf het aanbod ook twijfelachtig vind, wordt gaandeweg vergeten.
Mijn Yanmar dealer hier was minder wantrouwend. Hij zei dat je alleen je garantie buiten Europa moet gaan inroepen, omdat de EU landen onder de regels van de Europese importeur werken. Mocht een CE markering onderbreken, verwacht ik daar weinig problemen over. Mijn hele schip heeft geen CE markering - te oud, one-off -

Inmiddels heb ik een goede motor in Engeland gevonden. Ooit is daar al VAT / BTW over betaald, toch moet dat nu een tweede keer. Geen pardon voor prive aankopen van tweede-hands artikelen.

Hoe het met scheepsmotoren uit India is, weet ik niet. Wel weet ik dat ze met motorfietsen flink aan de weg timmeren met het voorheen Engelse merk Royal Enfield. Daar is niets mis mee en de prijs is lekker laag. Volgende maand krijg ik er een. Ze kunnen best wat in India.

Reed schreef :
Iemand bij mijn in de haven heeft zo’n op Kubuta gebaseerde techniek versie erin liggen. Is er prima tevreden over. Ik weet niet wat voor negatieve dingen zijn gemeld, staan me niet bij van op ZF. Alleen afzeiken omdat het een Chineese rip-off zou zijn ofzo, maar echte ervaringen?

Verder heeft Timray ook motoren met als basisblok Perkins of Mitsubishi. Niet de minste namen.

Ik heb bij het zoeken van een boot een mooie boot met een Timray motor toch maar niet gekocht.
Bij het zoeken naar referenties over deze motor veel wisselende ervaringen gevonden (ook in andere landen), tot veel erg negatief.

Bij andere, meer courante motoren, vind je die negatieve referenties nauwelijks.
Dat zal toch niet helemaal voor niets zijn

Orange Sunset schreef :
Dat is niet afzeiken omdat het Chinees is, dat is even zoeken op het forum en verder met belangstelling je ogen en oren open houden. Eens machinist altijd machinist (swtk). Die laatste bewering geloof ik niet, ik kan me niet voorstellen dat Perkens en Mitsubishi blokken beschikbaar stelt aan Timray om er Chinese brandstofpompen, verstuivers e.d. op te meubelen. Ik denk dat er daar iets heel anders gebeurd.

Ik meen dat die Japanse ontwerpen in licentie door Chinese bedrijven worden gebouwd.
De vraag is dan in hoeverre dezelfde specificaties en kwaliteitsnormen worden gehanteerd en gehaald.
Ook is de vraag welk merk componenten zoals brandstofpomp e.d. worden gebruikt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Orange Sunset schreef :
Timray noemde dit eerder slinks “gebaseerd op…”. Dat betekent dat ze het design zoveel mogelijk hebben nagebouwd, niet dat men een nieuw ingekocht basisblok van … gemariniseerd heeft.

Zo staat het er nu:


Maar de prijs lijkt wel aantrekkelijk en ze lijken open te zijn in het verschaffen van referenties…