Onderwerp: Ontwerp koeling Sole Mini 29. Fout ?

Wij hebben een Sole Mini 29 diesel. Dit is een door Sole gemariniseerde Mitsubishi (L3E). Er is niet voorzien in een expansie vat. Op de warmtewisselaar wat ook tevens het hoogste punt is zit een bekende radiator dop met veer belaste klep. Wat daar ontsnapt aan koelvloeistof wordt naar de bilge afgevoerd. Ik heb daar een slang aan zitten een een opvang bakje.





Het gevolg is dat elke keer als de motor warm wordt er een deel van de koelvloeistof er uit gedrukt wordt en verloren gaat. Dus ik regelmatig moet bijvullen. Verder doordat er een veer belast klep is die open moet gaan het interne koelsysteem onder overdruk druk werkt.
Dit wordt allemaal verergerd doordat ik een boiler geïnstalleerd heb. Groter volume aan koelvloeistof wat uitzet.
Doordat de motor onder overdruk werkt gaat de koelwater pomp sneller lekken. Ik ben nu toe aan mijn derde pomp. Die niet bepaalt gratis zijn.

Vragen aan de deskundigen op dit gebied.
- Moet deze motor met een overdruk op het koelsysteem werken ? Of kan dat gewoon op atmosferische druk.
- Als ik een after marked expansievat ± 100mm hoger installeer moet ik nog met andere zaken rekening houden ?

wat moet weet ik niet,
maar bij ons (ander blok) zit er iid een dop op de motor,
en dan een leiding naar boven > expansievat 5l > en dan WEER en vuldop met drukveer.

Hier VP MD2030 met boiler en expansievat.
Dat vaatje staat ook onder druk; het heeft een heen- en een terug-leiding naar de veerbelaste dop op de intercooler.
De dop op expansievat is dicht; geen veer.
Blijft dus een druksysteem, ook met expansievat.

Aanvullende opmerking. De temperatuur metertje komt zelden boven de 80 graden. Nooit boven de 85. Voor wat zo'n metertje waard is

80C;
dat is normaal bij een gesloten koelsysteem (kiekoeling) dan mag thermostaat 80-82C zijn
ECHTER, met buitenwater koeling is dat vreemd
veel sneller kalkaanslag in het systeem en daaarom, thermostaat iets van 50-55C

edit; misschien op 80C ivm boiler? evenwel....

sy helios schreef :
De motor wordt intern gekoeld met een gesloten koelsysteem. De koelvloeistof wordt dan in de intercooler gekoeld.

Vond nog de tekening van de VP oplossing.

Baasklusje schreef :
Ik snap er geen barst van. Waar gaat het toegenomen volume heen ? Wordt het gas (lucht) volume gewoon samengeperst ? Tot welke druk ? Is er een veiligheidsventiel ? Zoals ik het nu zie lijkt het een snelkookpan.

@BK
zit er niet een miniscuul gaatje in dop 3?

sy helios schreef :
Niet dat ik weet (en ook niet op de tekening).
Zal aan boord eens kijken.

Er zit een veerbelaste klep in (nr 7). (dat doet geen gaatje vermoeden in dop 3)

Vaatje is max half vol met koelvloeistof, dus er zit lucht/damp boven die de druk van uitzetting kan opvangen. Dat is al een verbetering tov een systeem met alleen vloeistof.

De koelvloeistof mag best een stukkie onder de rand staan hoor, om zoals je nu hebt gemerkt ruimte te creëren voor uitzetting.
Laat het maar eens 2cm onder de rand staan en kuuk wat er dan nog uit komt in je opvang tankje.

Baasklusje schreef :
Als die klep open gaat waar gaat het doorgelaten volume heen ?

Makkie schreef :
Ik vermoed dat het wel goed gaat zolang je geen boiler installeert waardoor het uitgezet volume aanzienlijk groter wordt.

3Noreen schreef :
Dat kun je aan de veer zien

Baasklusje schreef :
Helaas kan ik dat niet. Vandaar dat ik het vraag.

Mijn vorige boot had een VP 2002. Daar zat heel duidelijk een gaatje in de vuldop van het expansievat.

volgens de tekening laat de klep in van expansie naar intercooler.
Slang zit hoog aan de expansie.
Zal dus lucht inlaten tenzij de koelvloeistof erg hoog staat in het expansievat.
Maar ik denk dat dat nooit gebeurt; de druk aan beide zijden van die klep is altijd gelijk (open verbinding in het vat en in de T bovenop de dop van intercooler)

Dat slangetje naar een fles leiden, met de slanguitgang ONDER het vloeistof peil in die fles.

Dan wordt het weer treug gazogen naar het koelcicuit bij afkoelende motor.

Die fles, zo mogelijk iets hoger dan de motor.

In de dop opde motor zitten twee klepjes, één dat bij overdruk lucht/vloeistof uitlaat en één die bij onderdruk vloeistof/lucht de mogelijkheid geeft om terug te stromen.

Saeftinghe schreef :
Deze oplossing gaat uit van een open verbinding tussen de slang naar de fles en motor . Maar als daar een klep tussen zit kan er geen vloeistof terug.
Blijft de vraag dient zo'n motor een overdruk op het koel systeem te hebben ? Tot nu toe heb ik twee redenen daarvoor kunnen vinden. Door de kookpuntsverhoging kan de motor bij hogere temperaturen werken. Niet van toepassing lijkt me bij dit soort motoren. De tweede reden zou kunnen zijn om geen verversing van de lucht boven het vloeistof niveau te hebben waardoor er minder oxidatie van de koelvloeistof plaats vind.

ik zou er verder niet over nadenken...
zo'n dop met veer zit er niet voor niets

De overdruk heeft twee redenen, vermindering van zuurstof dus roest, en bestrijding van cavitatie op de pompwaaier.
Zonder overdruk gaat de pomp kapot door cavitatie bij langdurig draaien ophoog toerental.

Hoe dan ook, in jouw koelsysteem zou je beter een expansievat opnemen. Wellicht voldoet zo'n rode bol uit een cv-ketel

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
Dat is een goede. Ook te begrijpen. Plaatselijke onderdruk bij de pomp waaier zorgt voor een kookpuntsverlaging.
Maar dan is de vraag is dit een zorgvuldig afgestemd systeem om bij opwarming precies de juiste druk te krijgen. Als dat zo is dan is het aansluiten van een boiler een verstoring in dat evenwicht. Idem ook de luchthoeveelheid lucht aanwezig in het extra aan te brengen expansievat.

Op een of andere manier heb ik de indruk dat het een behoorlijke hoeveelheid natte vingerwerk is wat er in komt bij de marinisatie.

maar wat is nu je conclusie todo, or not,
op je natte vingers?

Die vingers hoeven niet zo heel nat te zijn.
Bij cv-installaties is er een correlatie tussen de hoeveelheid ingesloten water en de grootte van het expansievat.
Een motorkoeling is technisch gezien nauwelijks anders dan een cv-installatie.

Kortom, pak de tabellen erbij! Met droge vingers.
Wim.

Berghout-2 schreef :
Zo'n rood expantievat heeft een voordruk Bovendien wil je dat het op zolder ook warm wordt. Aan boord heb ik geen zolder.

gesloten koelsysteem is vergelijklbaar met die van een auto.....vloestof zet uit bij verwarmen en boven de 0,8 bar moet de vloeistof afgevoerd worden.
Bij afkoelen trekt het systeem vacuum en zal het aangevuld moeten worden om het vacuum op te heffen.
De veer in de dop werkt dus 2 kanten uit,....openen en overstorten bij > 0,8 bar dus warme motor en openen bij onderdruk om het overgestorte weer aan te zuigen (opheffen vacuum)

De waarde 0,8 bar overdruk is om het kookpunt te verhogen.
Ideale temperatuur voor een diesel in bedrijf is ca 82 - 85 graden.
Bij open systemen (rechtstreeks koelen met buitenwater zonder gesloten syteem ertussen is meestal ronde 60 graden om kalkvorming tegen te gaan. Deze systemen hebben dus ook geen dop met veer.

Het expansievat.
Omdat het overgestprte vloeistof bij warme motor buiten je gesloten koelsysteem terechtkomt zal deze dus verloren gaan. Daarom wordt dit opgevangen in een expansievat zodat het overtollige vloeistof weer hergebruikt kan worden als de motor afkoelt (opheffen vacuum)
Noodzaak is dat de afvoer en aanzuiging dus altijd in de vloeistof staan om lucht aanzuiging te voorkomen.
Dit kan men doen door de afvoer slang tot op de bodem van een opvangbak te laten lopen of de slang aan de bodem te monteren. Omdat er altijd wel vloeistof verdampt en het vaartuig/ voertuig enigszins wiebelen/hellen moet er dus een laagje vloeistof in de bak/ tank blijven staan. (kijk onder je motorkap, daar staat een min en een max op je tank.....min om lucht aanzuiging te voorkomen.

meest simpele,
ga bij de autosloop een expansievant halen met een aansluting aan de onderzijde. sluit deze aan aan de slang vanaf je dop en klaar ben je.
Evt een busje van metaal (messing, staal of koper solderen met een onderaansluiting kan ook.
Een limonade flesje (0,25 ltr) met een gat in de dop en daar een slang die tot onderin reikt is ook al voldoende.
In alle gevallen opvangbak voor ca de helft vullen als buffer